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La loi de l'artère objectivée par caméra infrarouge (à voir)
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gegdredd
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Dim Jan 16, 2011 3:10 pm    Sujet du message: La loi de l'artère objectivée par caméra infrarouge (à voir) Répondre en citant

Voici un article qui justement s'inscrit dans la démarche scientifique pour éprouver la loi de l'artère avec un traitement ostéopathique. Des articles comme on aimerait en voir plus souvent...

http://www.conquetedufroidinterieur.com/index.html

Wink
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De 1858 à 1972, à Lourdes:
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raslesp
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Dim Jan 16, 2011 4:57 pm    Sujet du message: Re: La loi de l'artère objectivée par caméra infrarouge (à v Répondre en citant

gegdredd a écrit:
Voici un article qui justement s'inscrit dans la démarche scientifique pour éprouver la loi de l'artère avec un traitement ostéopathique. Des articles comme on aimerait en voir plus souvent...

http://www.conquetedufroidinterieur.com/index.html

Wink

Démarche scientifique?Montrer que les pieds d'une patiente se réchauffe après avoir passé un certain temps dans le cabinet d'ostéo (je suppose chauffé)...démontrerait quoi selon toi?
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Vapocrackeur
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MessagePosté le: Dim Jan 16, 2011 5:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et pourquoi les cryothérapies gazeuses ou corps entière est-elle alors si efficace et si utilisée dans des domaines comme le sport de haut niveau?
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ptitom
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MessagePosté le: Dim Jan 16, 2011 8:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vapocrackeur a écrit:
Et pourquoi les cryothérapies gazeuses ou corps entière est-elle alors si efficace et si utilisée dans des domaines comme le sport de haut niveau?


pas compris le rapport?
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Sbob
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Lun Jan 17, 2011 7:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

En quoi ça éprouve la loi de l'Artère.... Shocked
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gegdredd
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 17 Oct 2007
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MessagePosté le: Lun Jan 17, 2011 2:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En quoi ça éprouve la loi de l'Artère....


Ben ça montre que les segments qui souffrent ont en général une température moindre.
Et que un traitement ostéo réussi à rétablir le flux sanguin.

Cela dit, il est vrai qu'il faudrait faire un groupe contrôle où la température de la pièce soit évaluée en tant que facteur exogène de chaleur (évaluer la part de convection).

Au moins l'apport de la caméra infra-rouge apporte une objectivation d'un phénomène circulatoire...
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Sbob
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MessagePosté le: Lun Jan 17, 2011 3:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je te disais ça car nous montrer que les mains et les pieds, sont plus froid en entrant qu'en sortant, je trouvais pas que ce soit une grosse découverte.

Les extrémités ont une tendance à être plus froide.
Après, mobiliser ces extrémités, tout le monde le sais, ça créait un afflux sanguin et donc une augmentation de température. (quand on à frois au mains, on se les frottes)

Donc je trouve que ce n'est pas une expérience révolutionnaire quand à la loi de l'artère. Ce n'est que mon avis.

Mais il est vrai, elle à le mérite d'être là.

Après c'est sur la vision de "la loi de l'artère", je ne pense pas qu'on l'interprète de la même façon.
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cajgfinger
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Lun Jan 17, 2011 4:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas parce que l'on constate une augmentation de la T° tissulaire après un traitement ostéopathique que la loi de l'artère est vérifiée.
Il faudrait au préalable identifier ce mécanisme de réchauffement.

Qui dit que nous avons un effectivement un phénomène compressif ?
Pourquoi oublier le système neurovégétatif ?

On peut juste supposer les effets du traitements et cela s'arrête là.
Mais cela reste un travail intéressant et à approfondir.
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Sbob
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Lun Jan 17, 2011 4:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En fait tu as réussit à dire plus intelligemment, ce que je pensais
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cajgfinger
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Lun Jan 17, 2011 6:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sbob a écrit:
En fait tu as réussit à dire plus intelligemment, ce que je pensais


c'est bien parce que tu me l'as dicté Smile !
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gegdredd
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MessagePosté le: Mar Jan 18, 2011 1:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait d'accord avec vous, je me suis peut être un peu emballé dans le titre du topic...

Perso je trouve qu'il faudrait faire différents groupes pour évaluer la part de chaque paramètre pouvant influencer l'apport thermique.

-convection (par l'apport de l'air ambiant)
-conduction (par toucher simple du thérapeute)
-par mouvement involontaire (mobilisations)
-par mouvement volontaire (contraction musculaire produisant elle aussi de la chaleur)
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cajgfinger
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MessagePosté le: Mar Jan 18, 2011 1:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pense pas qu'il faille dévoyer cette étude, elle a le mérite de poser des questions intéressantes et d'apporter des réponses indirectes.
Pour peu, la loi de l'artère n'est pas ici, pour moi, vérifiée telle que voulue par l'expérimentateur, surtout en son sens premier comme définie par Still en édition originale. (CF Gesret)
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VM
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MessagePosté le: Mar Jan 25, 2011 9:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Attendez les mecs, si vous fouinez dans la littérature scientifique avec les bons mots clés, si vous lisez les livres de certains chiro, vous vous apercevriez que depuis longtemps il est expérimenté que des manips articulaires de différents types produisent pour résultats immédiats:
1- une diminution de la raideur articulaire,
2- une normalisation quasi instantanée du tracé EMG de muscles spastiques,
3- des réactions dispercées sur de nombreux muscles du corps (EMG).
4- une modification de la perfusion musculaire (de même qu'une sciatique modifie fréquement le flux sanguin du membre malade en + ou en -).

De même qu'à partir de expérience effectuées in vivo sur l'homme comme sur une ribambelle d'animaux, il est facile d'extrapoler les incidence à long court, moyen et à long terme sur l'ensemble des tissus de l'appareil locomoteur que peuvent produire la normalisation de la mobilité articulaire et la redistribution de la répartition des contraintes au sein de l'appareil locomoteur produits par les manipulations articulaires.
Il n'est plus en effet à démontrer le rôle essentiel des contraintes mécaniques sur les processus ontogéniques, la cicatrisation des tissus, leur adaption au milieu (contraintes externes et internes) et la pathologie dégénérative.
Là encore il faut sortir de la philo Very Happy et appeler un chat ... un chat comme il se fait partout ailleurs dans le monde Rolling Eyes
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Sbob
Grand OsteOpatte


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Messages: 1600

MessagePosté le: Mer Jan 26, 2011 7:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème n'est pas de remettre en cause ce qui à été fait, mais l'interprétation de la "loi de l'artère" de Still.

Cette expérience ne prouve en rien que la "loi de l'artère" est vraie.

C'est pas de la philo, juste du bon sens dans la lecture.
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netosteo
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MessagePosté le: Mer Jan 26, 2011 7:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Entre nous: Boaf.... mais merci....

Mieux aurait fallu un echo doppler qui prouve bien l'augmentation du débit sanguin plutot que le réchauffement d'un membre ....

et comparer une technique d'ostéopathie avec une technique de massage suêdois ......
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