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INSTALLATION PROCHAINE (questions)
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Rc.osteo
OsteOpatte Occasionnel


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MessagePosté le: Lun Mai 23, 2011 8:10 am    Sujet du message: INSTALLATION PROCHAINE (questions) Répondre en citant

Bonjour à toutes et tous.
Je vous sollicite aujourd'hui en tant que futur diplomé en ostéopathie (juin 2011) et ainsi futur confrère.
Depuis plusieurs mois je réalise une étude de marché afin de trouver le lieu de mon installation.
Je souhaite m'installer dans une ville de moins de 10000 habitants ou un groupement de village du même ordre, ou aucun ostéopathe n'est encore installé.

J'ai pense avoir trouvé ce "coin de paradis", ou se trouve une ville de 8000 habitants plutôt aisée et à priori assez ouverte à l'ostéopathie (d'après les kinés que j'ai pu rencontrer au sein du centre médical de la ville).
En effet, cette ville présente un véritable pôle médical (à mon sens très intéressant car se situant sur la route principale de la ville) avec de nombreuses disciplines représentés.
Le centre médical étant plein je recherche actuellement un local à proximité, chose difficile car je ne trouve que des appartements en location.

Dans un second temps j'ai pu trouvé un groupement de 3 villages de respectivement 3500 / 3500 / 1700 habitants, plutôt aisés.

Mes questions sont les suivantes :
- D'après vous qu'elle opportunité vous semble la plus intéressante?
- Pensez vous que les propriétaires acceptent facilement de signer un bail professionnel à la place d'un bail locatif standard?

En vous remerciant futurs consoeurs et confrères.

Amicalement
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yannick
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MessagePosté le: Lun Mai 23, 2011 3:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Attention....

Question qui tue... Comment les kinés du centre savent que la patientele est ouverte "a priori" a l'osteo ???

Est-ce que l'un d'entre eux ne le serait pas osteo Par hasard ???
Dans ce cas, je ne raconte même pas la concurrence a laquelle tu vas faire face... Sad
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Osteopathe D.O
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nico93
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MessagePosté le: Lun Mai 23, 2011 5:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

+1 pour yannick, renseigne toi bien si les kinés du coin ne sont pas ostéo, thérapeute manuel ou quelque chose comme ça. A voir aussi le niveau de vie de la populace locale. Les 2 propositions ont l'air bonne ( et je me demande bien où cela peut il être..), il reste le feeling et l'intuition après! bon courage.
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M.R
OsteOpatte Occasionnel


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MessagePosté le: Lun Mai 23, 2011 6:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La concurence ne sera jamais aussi rude que s'il y avait déjà 4 ostéo d'installer en plus dans la ville.
Si le niveau de vie est correct dans les deux coins, ils ont chacun l'air interessant pour une nouvelle installation, à toi de voir celui qui te plait le mieux.
Pour le bail, en général, les gens sont assez disposés à faire un bail pro.

J'étais dans la même situation quand je me suis installé, dans une petite ville. Trouver un local a été digne du parcours du combattant mais c'est finalement avec un groupe de kinés (qui faisaient de l'ostéo) que je me suis installé. N'hésite pas à aller voir les médecins, kinés, pour te présenter et leur demander s'ils n'ont pas de la place... Parfois au culot...
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cacack
Impliqué


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MessagePosté le: Lun Mai 23, 2011 7:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ces opportunités semblent très intéressantes,
Pour qu'un bail commercial soit réaliser il faut que ton local soit un local commercial ou professionnel il me semble, pour cela il faut demander à la mairie un changement d'affectation du local c'est à ce moment que ça peut se compliquer si respect des normes handicapé il doit y avoir etc.. mais dans des villes de cette taille ça ne devrait pas poser de souci je pense.(sauf erreur de ma part)
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Rafi
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Mar Mai 24, 2011 6:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

+1 pour cacack !vive le roi cacack ! lol

En effet, c'est a la mairie et au syndic (si c'est un immeuble) qu'il faut demander le changement de bail pour qu'il soit en local pro (ou co')...
Normalement, pour les professions libérales ça ne pose pas de problème dans ce genre de villes.

Reste à savoir si le fait que tu reçoives 10-12patients par jour ne gêne pas la petite mamie qui habite la porte juste en face et qui devra attendre pour l'ascenseur par exemple !

Tu nous as pas assez bien décris la deuxieme solution (potentiel, desert médical ou pas ?, population médicale, emplacement...) donc je ne peut pas te répondre de maniére claire Wink

bonne journée a tous ! Smile
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cajgfinger
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Mar Mai 24, 2011 7:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ajouterai que les normes d'accueil du public vont changer bientôt et qu'il est impératif de pouvoir recevoir des personnes à mobilité réduite ou handicapés (donc pas d'escaliers sans ascenseur ou monte-charge, WC adapté, etc...).
Pour le reste, je suis dans ce cas là et tu vas certainement rayonner au-delà de tes 3 villages, le tout étant la notoriété que tu vas construire.
Un petit conseil, établir un prévisionnel sur 5 ans pour apprécier la voilure nécessaire...

PS : le bail commercial est à éviter, d'une part parce que tu vas te faire coincer dans tes contraintes financières lourdes (dédit de loyer, préavis,....) et parce que la profession risque d'évoluer....
D'autre part, un bail locatif peut toujours se moduler comme on le souhaite, tout en respectant la loi et tu peux toujours envisager un bail professionnel en 2éme temps (penser à l'écrire dans le bail locatif...)
En dernier lieu, le syndic est le 1er avis à obtenir avant celui du proprio...
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Viper
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MessagePosté le: Mar Mai 24, 2011 12:16 pm    Sujet du message: Re: INSTALLATION PROCHAINE (questions) Répondre en citant

Rc.osteo a écrit:
une ville de 8000 habitants plutôt aisée et à priori assez ouverte à l'ostéopathie (d'après les kinés que j'ai pu rencontrer au sein du centre médical de la ville).
3 villages de respectivement 3500 / 3500 / 1700 habitants, plutôt aisés.

pourquoi "plutôt aisés" ?
L'argent est un critère ?
Installes toi, mets un tarif à 20€ tu verras toutes les catégories sociales viendront...
De plus qui dit "aisé" dit souvent "parraitre" qui intervient et souvent les gens préfèrent faire 30 bornes de plus mais aller "à la ville" parce que ça fait mieux.
Je vis cela tous les jours. Certaines personnes préfèrent aller voir le toubib, le spécialiste, l'ostéo "à Paris", parce que chacun sait qu'à Paris tout est mieux !
Penser aussi que qui dit village "aisé" dit en général loyer "aisé" lui aussi !

Rc.osteo a écrit:
- D'après vous qu'elle opportunité vous semble la plus intéressante?

Aucune, il n'y a pas assez d'informations pour se prononcer.
Comme évoqué par les autres, ce qui va primer c'est le choix du local. Si tu n'as pas de local... tu ne feras rien.
Pour avoir un local cela devient de plus en plus compliqué, surtout si tu n'es pas pro de santé en plus d'être ostéo.

Ensuite si es patients déjà en place sont "sensibles" à l'ostéo c'est qu'ils vont ailleurs... puisque pas d'ostéo sur place... Si ils vont ailleurs, cela sera plus difficile de les déloger.
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yannick
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MessagePosté le: Mar Mai 24, 2011 8:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

+1 Tout est dit...
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Rc.osteo
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MessagePosté le: Sam Mai 28, 2011 3:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Re-bonjour,

Alors pour vous répondre,
Il n'y à pas de kiné-ostéopathe ou autre... en revanche le mari de l'une des kiné est kiné ostéopathe mais travail à 10-15 km de la et passe parfois au cabinet de kinésithérapie (max 1 fois par sem) pour voir les patients "aigu" uniquement. En résume les kinés sont très ouverts à l'ostéopathie et sont très favorable à mon installation dans le coin. Je leur ai exprimé d'ailleurs mon envie de travailler en collaboration avec eux.

J'ai donc choisis dans un 1er temps d'opter pour le village de 8000 habitants.
Après beaucoup de recherches (les locaux sont rares), j'ai visiter un local se situant tout proche du centre médical et des commerces 70M2 situé sur l'artère principale, en Rez de chaussée!
En bref un loyer de 860-870e CC sachant que le propriétaire n'est pas contre une location par une SCM ou une sous location (me permettant de sous louer une partie des locaux et de diminuer les frais).

Maintenant un soucis se pose la fameuse loi sur l'accessibilité aux personnes handicapées...
Nous serions donc 2 à 3 praticiens à travailler sur les lieux, mais l'appartement plutôt bien agencé n'est pas tout à fait aux normes handicapées (toilettes, largeur de porte, ...).

Ma question est la suivante : suis-je obliger de réaliser cette mise au norme en tant qu'établissement recevant du public? (le coût des travaux pourrait me dissuader de m'y installer).

En vous remerciant d'avance.

Cordialement
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Rafi
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 16 Mar 2008
Messages: 1314

MessagePosté le: Sam Mai 28, 2011 3:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hummmmm disons que les normes handicapés seront réellement regarder a partir de 2015...mais ça sera surtout pour les grands lieux recevant du public et normalement, ils seront moins regardant sur les cabinets "médicaux" (sinon 80% des cabinets ne sont pas aux normes et fermeraient) d'autant qu'ils recoivent finalement "peu" de personnes.
En gros ils vont regarder que tu as pas 4marches pour aller a ton cabinet (il faudra mettre une descente amovible si tel est le cas).
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raslesp
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 26 Avr 2008
Messages: 1557

MessagePosté le: Sam Mai 28, 2011 6:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pas de soucis les cabinents des ostéos comme des MK ne sont pas concernés par ces normes.
C'est ici :http://www.kine-services.com/newforum/viewtopic.php?id=196
"Le respect de ces normes est un choix discrétionnaire du professionnel de santé.

"Il ne peut nous être imposé par l'administration du fait de la jurisprudence du Conseil d'Etat qui n'autorise l'assimilation de nos cabinets à des ERP que dans la mesure ou le seuil prévu par le règlement de sécurité est dépassé, soit plus de 20 personnes présentes simultanément dans le local, ce qui n'est pas le cas le plus fréquent des cabinets de MK...

Conseil d'État statuant au contentieux N° 132126, 13 octobre 1993; N° 126502 27 avril 1994; N° 108304 17 juin 1996 :

"Considérant qu'aux termes de l'article R. 123-14 du code de la construction et de l'habitation : "Les établissements dans lesquels l'effectif du public n'atteint pas le chiffre fixé par le règlement de sécurité pour chaque type d'établissement sont assujettis à des dispositions particulières déterminées dans le règlement de sécurité, le maire, après consultation de la commission de sécurité compétente, peut faire procéder à des visites de contrôle dans les conditions fixées aux articles R. 123-45 et R. 123-48 à R. 123-50 afin de vérifier si les règles de sécurité sont respectées" ; qu'il résulte de ce texte que les autres dispositions du code relatives à la protection contre les risques d'incendie et de panique dans les établissements recevant du public, à l'exception de celles des articles R. 123-45 et R. 123-48 à R. 123-50, ne sont pas applicables aux établissements dans lesquels l'effectif du public n'atteint pas le chiffre fixé par le règlement de sécurité ; que, dès lors, le maire n'était pas tenu de consulter la commission de sécurité compétente ;"

Ce chiffre est de 20..."
Cool
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Rc.osteo
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MessagePosté le: Dim Mai 29, 2011 9:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup pour votre aide !
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Rc.osteo
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MessagePosté le: Dim Mai 29, 2011 9:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

Petite question:
Le local était loué il y à 2 ans par une orthodontiste partie à la retraite et entre temps à été habité pendant 1 an par des particuliers "à usage d'habitation".
Le fait de repasser le local en bail professionnel ne m'oblige t'il pas à réaliser la mise aux normes?

- La création de cabinets libéraux par changement de destination (bâtiments déjà construits mais qui étaient affectés à un autre usage qu’un cabinet libéral) : mise aux normes pour le 1er janvier 2011 ERP de 5ème catégorie créés par changement de destination pour accueillir des professions libérales :
Mise en conformité au 1er janvier 2011 des nouveaux établissements créés par changement de destination pour accueillir des professions libérales :
Par mise en conformité, il faut entendre le respect des dispositions des articles 2 à 19 de l’arrêté du 1er août 2006 à cette échéance.
Sont concernés les locaux à usage professionnel exclusif ou à usage mixte professionnel et d'habitation, aménagés dans des locaux à usage d'habitation existants (arrêté du 9 mai 2007).
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raslesp
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2011 10:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

"Il ne peut nous être imposé par l'administration du fait de la jurisprudence du Conseil d'Etat qui n'autorise l'assimilation de nos cabinets à des ERP que dans la mesure ou le seuil prévu par le règlement de sécurité est dépassé, soit plus de 20 personnes présentes simultanément dans le local, ce qui n'est pas le cas le plus fréquent des cabinets de MK..."
Tu vas pas faire d'ostéo de groupe?T'as pas l'intention de faire patienter plus de 20 personnes dans ta salle d'attente?
DOnc....
L'administration adore nous appliquer des règles qui ne devraient pas s'imposer pour notre exercice...Mais bon je n'ai jamais dit qu'on essayerai pas de t'em.... alors prévoit d'avoir accès aux textes et jurisprudences....
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