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le SCENAR et la SCENAR-thérapie
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Kozyrev
OsteOpatte Occasionnel


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MessagePosté le: Jeu Aoû 09, 2012 4:59 pm    Sujet du message: le SCENAR et la SCENAR-thérapie Répondre en citant

Mais qu'est-ce alors que le SCENAR et la SCENAR-thérapie ? Pourquoi aujourd'hui cette méthode est utilisée dans plus de 45 pays ? Pourquoi, chaque jour, le nombre d'utilisateurs augmentent ?

En s'appuyant sur les méthodes utilisée en France, on peut décrire le SCENAR comme une combinaison entre une stimulation neuro-électrique (comme TENS) et une liaison de retour biologique (le Bio-FeetBack). Cet appareil a été crée à Taganrog (Russie) en 1976, par des médecins et des ingénieurs d'OKB Ritm.
A l'origine, ce projet faisait partie d'un programme spatial.
SCENAR se différencie du TENS à la fois par le lien de retour biologique et par les seuils des réactions électromagnetiques du corps appelés "dose" et "zero" grâce auxquels on peut appliquer l'action individuellement et "programmer" le corps pour agir sur une pathologie donnée...

vous pourrez trouver l'information plus précise ainsi que les publications scientifique sur ce site:
scenarenfrance.com

pour conclure, voici les points essentiels qui distinguent la SCENAR-thérapie:
La SCENAR-thérapie est réellement efficace, non-invasive, peut s'appliquer dans n'importe quelle condition, sans restriction d'âge. Elle permet de révéler facilement les points biologiques actifs, avec un minimum de contre-indications, un confort et une simplicité d'utilisation, un résultat sanogénique et biologique commun du traitement et enfin un effet anti-radical (qui est un effet universel pour divers processus pathologique).
c'est un nouveau regard sur votre traitement
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gegdredd
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MessagePosté le: Ven Aoû 10, 2012 12:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Franchement, tu n'as que ça à faire???

Poster ton machin bidule à 2 balles sur un forum d'ostéopathie???

En plus j'adore la phrase à gauche :
"La SCENAR Thérapie est une méthode non invasive (ne provoquant aucune liaison), complémentaire d'une médecine traditionnelle, sans médicaments, basée sur la réflexologie et permettant d'améliorer efficacement l'état de la santé."

T'es sûr que tu voulais pas écrire "lésion" plutôt???

Allez va apprendre le français, ça te servira plus tard Wink

(Marre des pubs à la con pour des poudres de perlinpinpin Evil or Very Mad )
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De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
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yannick
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MessagePosté le: Ven Aoû 10, 2012 1:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai bien aimé le bio feet back aussi... C'est quoi au juste les pieds qui reviennent tous seuls ??? Bio-feedback eut été plus approprié.
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benoit9239
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MessagePosté le: Sam Aoû 11, 2012 7:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

Rajoutez à ça l'argument souvent présent dans ces formules magiques:
"développé à l'origine pour un programme spatial": wouahhouuuu.
Mais la perle, le gros HIC de l'article c'est la date!!!
Ce machin a été conçu en 1976 Shocked
Si depuis, il faut encore en faire de la pub,
ça en dit long sur l'efficacité réelle Laughing
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Tostéo
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Messages: 274

MessagePosté le: Sam Aoû 11, 2012 8:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

yannick a écrit:
J'ai bien aimé le bio feet back aussi... C'est quoi au juste les pieds qui reviennent tous seuls ??? Bio-feedback eut été plus approprié.


Laughing Laughing Laughing Laughing
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Thomas Perrocheau
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Kozyrev
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MessagePosté le: Sam Aoû 11, 2012 8:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci. mon correcteur orthographique n'est pas aussi efficace que vous. n'hésitez pas à me signaler les autres erreurs.

Pour votre rappel, historiquement l'union soviétique avait ses frontières fermées jusqu'en 1991. Forcement, l'Europe de l'ouest n'était pas informée de nos programmes technologiques.

votre réaction ne m'étonne pas car aujourd'hui la France est en retard par rapport aux autres pays européens (plus de 3000 médecins en Allemagne pratiquent cette technique quotidiennement, appareil aussi fabriqué aux Pays-Bas...)

en outre, la SCENAR-thérapie est déjà utilisé dans l'un de vos CHU.
chers ostéopathes exclusifs, les mains ne remplaceront jamais la liaison de retour biologique (bio-feeDback).
c'est une arme de plus contre les pathologie de vos patients.
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gegdredd
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Sam Aoû 11, 2012 9:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Merci. mon correcteur orthographique n'est pas aussi efficace que vous. n'hésitez pas à me signaler les autres erreurs.

Pour votre rappel, historiquement l'union soviétique avait ses frontières fermées jusqu'en 1991. Forcement, l'Europe de l'ouest n'était pas informée de nos programmes technologiques.

votre réaction ne m'étonne pas car aujourd'hui la France est en retard par rapport aux autres pays européens (plus de 3000 médecins en Allemagne pratiquent cette technique quotidiennement, appareil aussi fabriqué aux Pays-Bas...)

en outre, la SCENAR-thérapie est déjà utilisé dans l'un de vos CHU.
chers ostéopathes exclusifs, les mains ne remplaceront jamais la liaison de retour biologique (bio-feeDback).
c'est une arme de plus contre les pathologie de vos patients.


POur faire court mon coco, tu perds ton temps et ton énergie avec nous ^^.

Nous c'est nos mains et notre cerveau nos instruments.

Légalement on a pas le droit de s'instrumentaliser. Les kinés oui, les chiros oui. Mais nous non Wink

DE PLUS, on a un cerveau et on s'en sert. Si tu crois vraiment qu'on est assez idiots pour prendre ton truc au sérieux, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
Ca me rappelle le laser MILTA (http://www.gds-milta.com/) où là aussi c'était pour la recherche spatiale Laughing Laughing Laughing

Faudra m'expliquer le lien entre les douleurs musculo-squelettiques et le fait d'envoyer des hommes dans l'espace (vu que pas de gravité = moins de douleurs articulaires).

Bref, retourne en Russie si c'est si bien que ça là bas Rolling Eyes
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BrunoT
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MessagePosté le: Sam Aoû 11, 2012 9:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

gegdredd a écrit:
Citation:
Merci. mon correcteur orthographique n'est pas aussi efficace que vous. n'hésitez pas à me signaler les autres erreurs.

Pour votre rappel, historiquement l'union soviétique avait ses frontières fermées jusqu'en 1991. Forcement, l'Europe de l'ouest n'était pas informée de nos programmes technologiques.

votre réaction ne m'étonne pas car aujourd'hui la France est en retard par rapport aux autres pays européens (plus de 3000 médecins en Allemagne pratiquent cette technique quotidiennement, appareil aussi fabriqué aux Pays-Bas...)

en outre, la SCENAR-thérapie est déjà utilisé dans l'un de vos CHU.
chers ostéopathes exclusifs, les mains ne remplaceront jamais la liaison de retour biologique (bio-feeDback).
c'est une arme de plus contre les pathologie de vos patients.


POur faire court mon coco, tu perds ton temps et ton énergie avec nous ^^.

Nous c'est nos mains et notre cerveau nos instruments.

Légalement on a pas le droit de s'instrumentaliser. Les kinés oui, les chiros oui. Mais nous non Wink

DE PLUS, on a un cerveau et on s'en sert. Si tu crois vraiment qu'on est assez idiots pour prendre ton truc au sérieux, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
Ca me rappelle le laser MILTA (http://www.gds-milta.com/) où là aussi c'était pour la recherche spatiale Laughing Laughing Laughing

Faudra m'expliquer le lien entre les douleurs musculo-squelettiques et le fait d'envoyer des hommes dans l'espace (vu que pas de gravité = moins de douleurs articulaires).

Bref, retourne en Russie si c'est si bien que ça là bas Rolling Eyes


Je suis très souvent de ton avis, mais il y a un truc où je ne te suis pas:
"on a un cerveau et on s'en sert. Si tu crois vraiment qu'on est assez idiots pour prendre ton truc au sérieux, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude." ahahah
on a pas mal de confrères qui prennnent au sérieux des choses euh comment dire euh non je ne dirais rien lol
Disons que c'est plutot la main magique qui va refuser l'instrument.
Sinon clair que les arnaques comme ça sont crues par bien des ODO....

moi aussi j'ai direct pensé au milta lool exactement la même politique: Russie, cosmonautes, technologie basique présentée comme extraordinaire...... ahahahahahahahahaha Le truc vendu 4x plus cher que d'autres machines similaires grâce à une communication de camelot.
Mais non ça n'a rien à voir suis-je bête !
Arf je suis top mauvais pour comprendre, je n'ai encore rien compris moi.
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Ostéopathe DO,DOF, DOE, DOM, TOM
Très haute écoles internationale supérieure osétopathique de la RP
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gegdredd
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MessagePosté le: Sam Aoû 11, 2012 11:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Je suis très souvent de ton avis, mais il y a un truc où je ne te suis pas:
"on a un cerveau et on s'en sert. Si tu crois vraiment qu'on est assez idiots pour prendre ton truc au sérieux, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude." ahahah
on a pas mal de confrères qui prennnent au sérieux des choses euh comment dire euh non je ne dirais rien lol
Disons que c'est plutot la main magique qui va refuser l'instrument.


Je te rejoins là aussi. Je ne m'inscris pas dans la pensée "main magique qui refuse tout le reste". Je suis plutôt dans "les décrets ne nous y autorise pas et faut pas déconner ce truc est vraiment bidon" Wink
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BrunoT
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MessagePosté le: Sam Aoû 11, 2012 7:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

gegdredd a écrit:
Citation:

Je suis très souvent de ton avis, mais il y a un truc où je ne te suis pas:
"on a un cerveau et on s'en sert. Si tu crois vraiment qu'on est assez idiots pour prendre ton truc au sérieux, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude." ahahah
on a pas mal de confrères qui prennnent au sérieux des choses euh comment dire euh non je ne dirais rien lol
Disons que c'est plutot la main magique qui va refuser l'instrument.


Je te rejoins là aussi. Je ne m'inscris pas dans la pensée "main magique qui refuse tout le reste". Je suis plutôt dans "les décrets ne nous y autorise pas et faut pas déconner ce truc est vraiment bidon" Wink


Et oui gegdredd mais toi tu réfléchis, t'analyses, tu remets en question des mythes et légendes, bref t'es médiocre aux yeux de la profession !
Peut etre qu'un jour les ostéo-dédogmés auront une possibilité de reconversion vers une thérapie manuelle lol
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Kozyrev
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MessagePosté le: Sam Aoû 11, 2012 7:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mon but n'est pas de vous faire changer d'avis mais de vous informer qu'une nouvelle arme peut être utilisé, non seulement par les ostéopathes, mais aussi par tous les spécialistes et professionnels de la santé.

Aujourd'hui, pourquoi le SCENAR est-il étudié et produit dans plusieurs pays de notre monde? Pourquoi y a-t-il une académie de SCENAR en Russie? Pourquoi finalement, l'AFSAPSS a-t'elle autorisé sa mise sur le marché? Pourquoi certains médecins français sont convaincus et ont déjà commencé des études pour chiffrer l'efficacité? C'est un pur verbiage d'estimer cet appareil comme une arnaque sans avoir éprouvé l'outil et sans avoir lu des publications
( par exemple : http://scenarenfrance.com/pages/efficacit%C3%A9-clinique-de-la-scenar-therapie ou http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=scenar (ENAR et INTERX sont des noms commerciaux correspondants aussi à la technologie SCENAR) ).

En ce qui concerne l'appareil MILTA, je ne peux pas comparer : je n'ai jamais utilisé « Milta » mais ceux de mes collègues qui l'ont essayé disent que les résultats ne sont pas aussi bons que ceux obtenus par le SCENAR. A la base, Milta a été élaboré par un bureau de recherches spatiales tandis que la technologie SCENAR a été sélectionnée pour le programme spatial « BOURAN » : SCENAR a été conçu pour être un assistant médical portable universel, capable de régler les problèmes de santé survenant dans les conditions d'un vol spatial. (Car dans l'espace, il est déraisonnable d'utiliser des produits pharmaceutiques : les toxines rejetées par l'organisme se retrouvent dans le circuit de recyclage de l'eau.) Pour ce programme spatial, il y avait 3 bureaux de recherches impliqués: la meilleure idée, SCENAR, a été éprouvée par de nombreuses études cliniques.

Posez vos questions, j'espère que mes réponses lèveront le brouillard des yeux des sceptiques.
_________________
"All truth passed through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as being self-evident" Arthur SCHOPENHAUER
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BrunoT
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MessagePosté le: Sam Aoû 11, 2012 8:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Kozyrev a écrit:
Mon but n'est pas de vous faire changer d'avis mais de vous informer qu'une nouvelle arme peut être utilisé, non seulement par les ostéopathes, mais aussi par tous les spécialistes et professionnels de la santé.

Aujourd'hui, pourquoi le SCENAR est-il étudié et produit dans plusieurs pays de notre monde? Pourquoi y a-t-il une académie de SCENAR en Russie? Pourquoi finalement, l'AFSAPSS a-t'elle autorisé sa mise sur le marché? Pourquoi certains médecins français sont convaincus et ont déjà commencé des études pour chiffrer l'efficacité? C'est un pur verbiage d'estimer cet appareil comme une arnaque sans avoir éprouvé l'outil et sans avoir lu des publications
( par exemple : http://scenarenfrance.com/pages/efficacit%C3%A9-clinique-de-la-scenar-therapie ou http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=scenar (ENAR et INTERX sont des noms commerciaux correspondants aussi à la technologie SCENAR) ).

En ce qui concerne l'appareil MILTA, je ne peux pas comparer : je n'ai jamais utilisé « Milta » mais ceux de mes collègues qui l'ont essayé disent que les résultats ne sont pas aussi bons que ceux obtenus par le SCENAR. A la base, Milta a été élaboré par un bureau de recherches spatiales tandis que la technologie SCENAR a été sélectionnée pour le programme spatial « BOURAN » : SCENAR a été conçu pour être un assistant médical portable universel, capable de régler les problèmes de santé survenant dans les conditions d'un vol spatial. (Car dans l'espace, il est déraisonnable d'utiliser des produits pharmaceutiques : les toxines rejetées par l'organisme se retrouvent dans le circuit de recyclage de l'eau.) Pour ce programme spatial, il y avait 3 bureaux de recherches impliqués: la meilleure idée, SCENAR, a été éprouvée par de nombreuses études cliniques.

Posez vos questions, j'espère que mes réponses lèveront le brouillard des yeux des sceptiques.


je ne suis pas un pro des articles scientifiques je suis ODO. Mais euh on devrait être impressionnés par ces 4 articles mentionnant ton truc ?????

ça a tellement de succès la scenar therapie que quand j'ai tapé ça dans google les 2 1er liens c'est scenar France, site pas actualisé depuis 2010.... le 3eme site c'est un gugusse qui a l'air très spécial........ lol
j'avais déja vu son site, il fait tout lol, tous les trucs contestables il les cumule. encore un gars qui fait un ou deux trucs bizarre bon, mais le gars qui cumule tous ces trucs quantiques, machin choses russes de cosmonautes (il a aussi un milta!), biotruc machin mora truc...... lol !!!!
un "ostéo-multidisciplinaire" et "etio-multidisciplinaire".......

Pour retourner ton histoire que tout le monde se l'arrache, c'est bizarre qu'il n'y ait eu des formations pour utiliser l'appareil qu'en 2010..... T'es chargé de relancer le produit? Lol et le multidisciplinaire multilieux décamultiappareils c'est un des 3acheteurs français? lol

PS: ta signature en dit long....
Citation:
"All truth passed through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as being self-evident" Arthur SCHOPENHAUER

Donc en + de 30ans ça reste au first? lol pas assez de succès (de ventes j'entends !!!) pour passer au second ?


arf ou sont les limites des fadaises dans la santé..... on exploite vraiment tout.... et n'importequoi....

PS2: j'adore les indications des 4 articles NCBI..... lol c'est sur les osteo devraient se l'arracher. Mais ptet que les gastro et urologues ont déja tout acheté.... rupture de stock? Et ça marche bien les ventes dans les hopitaux?
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gegdredd
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MessagePosté le: Dim Aoû 12, 2012 10:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Mon but n'est pas de vous faire changer d'avis mais de vous informer qu'une nouvelle arme peut être utilisé, non seulement par les ostéopathes, mais aussi par tous les spécialistes et professionnels de la santé.

Aujourd'hui, pourquoi le SCENAR est-il étudié et produit dans plusieurs pays de notre monde? Pourquoi y a-t-il une académie de SCENAR en Russie? Pourquoi finalement, l'AFSAPSS a-t'elle autorisé sa mise sur le marché? Pourquoi certains médecins français sont convaincus et ont déjà commencé des études pour chiffrer l'efficacité? C'est un pur verbiage d'estimer cet appareil comme une arnaque sans avoir éprouvé l'outil et sans avoir lu des publications
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En ce qui concerne l'appareil MILTA, je ne peux pas comparer : je n'ai jamais utilisé « Milta » mais ceux de mes collègues qui l'ont essayé disent que les résultats ne sont pas aussi bons que ceux obtenus par le SCENAR. A la base, Milta a été élaboré par un bureau de recherches spatiales tandis que la technologie SCENAR a été sélectionnée pour le programme spatial « BOURAN » : SCENAR a été conçu pour être un assistant médical portable universel, capable de régler les problèmes de santé survenant dans les conditions d'un vol spatial. (Car dans l'espace, il est déraisonnable d'utiliser des produits pharmaceutiques : les toxines rejetées par l'organisme se retrouvent dans le circuit de recyclage de l'eau.) Pour ce programme spatial, il y avait 3 bureaux de recherches impliqués: la meilleure idée, SCENAR, a été éprouvée par de nombreuses études cliniques.

Posez vos questions, j'espère que mes réponses lèveront le brouillard des yeux des sceptiques.


Mais tu te fous de qui là???

Tu les as lu ces études???

Effect of artrofoon and SCENAR therapy on parameters of LPO and antioxidant system of the blood in patients with peritonitis in postoperative period. Arrow Cette étude ne montre rien si ce n'est l'effet de l'artrofoon, pas celui du SCENAR Evil or Very Mad

[The effectiveness of SCENAR therapy in complex treatment of duodenal ulcer, and the mechanisms of its action]. Arrow Cet article est en Russe (alors peut être que tu parles le Russe???) En tout cas en connaissant la réputation des études russes, désolé mais ça vaut pas grand chose... Evil or Very Mad

[The treatment of neurogenic bladder dysfunction with enuresis in children using the SKENAR apparatus. (self-controlled energy-neuroadaptive regulator)]. Arrow Celui là aussi est en russe et en plus il ne laisse pas présager d'une bonne légitimité vu qu'il se base sur des principes de médecine chinoise (This regulator operates according to the principles of Chinese medicine and may be used in sanatoria and at home by the children's parents specially trained by physiotherapist.). Evil or Very Mad

The use of electronic biofeedback for the management of post-herpetic neuralgia--a report of 3 cases. Arrow Celle là ne signifie pas grand chose. Une étude de 3 cas sur les neuralgies post herpétiques (le genre que nous ostéos ne voyons que peut être 2 ou 3 fois dans une carrière). Elle ne montre pas grand chose si ce n'est d'accélérer légèrement la récupération sur 2 patients sur les 3 étudiés Shocked Shocked Shocked WHouah quel effet?!?!!

Bon sérieusement, tu espères quoi au juste??? Qu'on va te prendre au sérieux?? Qu'on va investir plusieurs centaines voire milliers d'euros dans ce gadget ??? Rolling Eyes
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MessagePosté le: Dim Aoû 12, 2012 1:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble que certains critiquent plus qu'ils ne prennent le temps de chercher, lire et comprendre les articles et les sites. Pourtant, je ne me moque de personne et je considère au contraire que vos professions vous ouvrent l'esprit suffisamment pour être sensibilisés au projet que je porte. J'ai supposé que vous seriez assez curieux pour découvrir un outil d'avant-garde à propos duquel je sais qu'il fonctionne suffisamment pour vous intéresser.

J'ai recensé quelques sites pertinents :
http://scenar.com.ru/index_eng.htm
http://scenaraustralia.org/
http://www.scenaritalia.it/
http://www.scenar-revenko.ru/en/index.html
www.ritmscenar.com.au
www.ritmedic.com
www.scenarhealth.us
www.scenarhealth.ca
http://www.tomatex.com
www.scenarinstitute.org
http://www.scenarterapia.org/
http://www.scenar.com.au/
http://www.scenartherapist.co.uk/

Quant aux articles internationaux, en voici quelques uns :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=scenar
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17617926 celui-ci est écrit par un ostéopathe
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21942926
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21864362
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20688546
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21609913
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924977X02807404

De plus, en russe, il y a une bibliothèque complète consultable grâce aux traducteurs internet (Par contre, effectivement, je peux les lire directement puisque c'est ma langue natale Smile )
http://www.lib.scenar.com.ru/biblioteka/o-zao-okb-ritm

Pour ceux qui ne lisent que le français,
http://scenarenfrance.com/pages/scenar-dans-la-structure-de-la-m%C3%A9decine-de-r%C3%A9tablissement
http://scenarenfrance.com/pages/efficacit%C3%A9-clinique-de-la-scenar-therapie
http://scenarenfrance.com/pages/lefficacit%C3%A9-de-la-scenar-th%C3%A9rapie-les-aspects-physiologiques
http://scenarenfrance.com/articles/le-scenar-la-construction-les-particularit%C3%A9s-et-les-raisons-de-lefficacit%C3%A9-0

PS : Pour ma part, je connais la SCENAR-thérapie depuis 1996 et au début je n'y ai pas cru non plus ; mais mon éducation ne m'a jamais autorisé à exprimer des critiques aussi vindicatives et vulgaires sur des sujets que je ne maîtrise pas. A partir de maintenant, je ne répondrais plus aux remarques inutiles et aux questions stupides.
Je reste tout du moins à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.
Cordialement, Very Happy
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raslesp
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MessagePosté le: Dim Aoû 12, 2012 2:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Kozyrev a écrit:
Merci. mon correcteur orthographique n'est pas aussi efficace que vous. n'hésitez pas à me signaler les autres erreurs.

Pour votre rappel, historiquement l'union soviétique avait ses frontières fermées jusqu'en 1991. Forcement, l'Europe de l'ouest n'était pas informée de nos programmes technologiques.

votre réaction ne m'étonne pas car aujourd'hui la France est en retard par rapport aux autres pays européens (plus de 3000 médecins en Allemagne pratiquent cette technique quotidiennement, appareil aussi fabriqué aux Pays-Bas...)

en outre, la SCENAR-thérapie est déjà utilisé dans l'un de vos CHU.
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c'est une arme de plus contre les pathologie de vos patients.


1991 ça fait plus de 20 ans... et au vue de ta présentation plus proche du camelot de foire qu'autre chose on peut être sur que ton truc c'est du pipeau.
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