Partagez cette page : Sacré crânien.....

Sacré crânien.....
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    forum.osteopathe.com Index du Forum Ostéopathie Crânienne
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
yannick
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 14 Juin 2007
Messages: 2363
Localisation: la belle province

MessagePosté le: Jeu Avr 07, 2011 1:07 am    Sujet du message: Re: Sacré crânien..... Répondre en citant

netosteo a écrit:


Il me semble que Still n'a jamais abordé ni proposé la théorie Mrp il me semble ?

mais sutherland bien après ?

Keep it pure boy !


Rolling Eyes


+1
Dans le même still (Laughing)
N'a-t-il pas dit la structure gouverne la fonction.... Si il avait voulu hiérarchiser le travail de l'un par rapport à l'autre, il ne s'y serait pas pris autrement...
_________________
Osteopathe D.O
haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Sbob
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 08 Mar 2006
Messages: 1600

MessagePosté le: Jeu Avr 07, 2011 6:52 am    Sujet du message: Re: Sacré crânien..... Répondre en citant

netosteo a écrit:

Il me semble que Still n'a jamais abordé ni proposé la théorie Mrp il me semble ?

mais sutherland bien après ?

Keep it pure boy !


Rolling Eyes


Sutherland l'évoque, justement.
Still, lui aurait dit qu'il n'avait pas le temps de tout aborder, et qu'il comptait sur ses élèves, justement pour tirer sur la queue de l'écureuil.
Sutherland reste dans le concept ostéopathique.

Pour le keep it pure, lorsque l'on voit comme Still, c'est brouillé avec Littlejohn, et que justement maintenant l'ostéo dans le monde est basé sur le modèle Anglais, on peut se dire qu'effectivement, nous avons raté quelque chose, et que nous sommes loins du "Keep it pure, boys" !
La formation actuelle, nous en éloigne d'ailleurs de plus en plus...

Still refusait de se faire fagociter par la médecine, c'est loupé aux US, c'est mal barré en France.
Pour l'anecdote nous avons fait la même connerie que les américains, un siècle après eux (décrets).
_________________
"Notre plus grand danger, le seul danger qui peut en fait menacer le futur de l'ostéopathie réside dans les erreurs de ceux qui se prétendent nos amis"
A.T.Still
haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
VM
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 12 Oct 2010
Messages: 531

MessagePosté le: Jeu Avr 07, 2011 10:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

"Keep it pure boys" est le reflet d'un comportement sectaire quasi religieux qui ne peut permettre de aire évoluer l'ostéopathie.
Adopter cette maxime aujourd'hui est aussi dépassé que de se baser sur l'innate intelligence de Palmer pour certains chiro d'aujourd'hui.
C'est simplement le reflet d'une profession qui n'évolue pas, qui ne lit rien de sérieux parce qu'elle n'a pas su s'ouvrir aux sciences d'aujourd'hui.
Tout étudiant qui rentre dans une école pronant encore la philosophie de Still se fait intellectuellement escroquer et au prix de l'annuité et vu le manque de retour financier pour la majorité d'entre eux 5 ans après leur sortie des écoles Crying or Very sad
haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
quickos
Passionné


Inscrit le: 20 Avr 2010
Messages: 221

MessagePosté le: Jeu Avr 07, 2011 5:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'que tu peux dire comme conneries des fois VM...
haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
osteoretraité
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 01 Oct 2006
Messages: 1359
Localisation: sud-est

MessagePosté le: Jeu Avr 07, 2011 8:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alors qu'est ce que c'est pour toi aujourd'hui l'ostéopathie...
haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
VM
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 12 Oct 2010
Messages: 531

MessagePosté le: Jeu Avr 07, 2011 9:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'ostéopathie n'est rien d'autre qu'une médecine manuelle ce qui veut dire mécaniste. A partir de là, elle doit se développer et justifier sn champs d'action à partir des connaissances actuelles en corrélant les signes cliniques observés à des pathologies d'ordre bio-mécanique qui rentrent dans son champs d'action.
Il lui faut abandonner la philosophie ostéopathique. Même la démarche qui consiste à justifier la philosophie par les sciences actuelles, comme j'ai pu l'observer dans une école par exemple, est erronnée.
Il y a suffisement de connaissances à exploiter actuellement pour se passer de la philosophie de Still.
haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
quickos
Passionné


Inscrit le: 20 Avr 2010
Messages: 221

MessagePosté le: Ven Avr 08, 2011 7:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bah non, y a pas assez de connaissances à l'heure actuelle pour se passer de la philosophie de Still, on a même pas compris comment s'expliquaient les méridiens chinois.

l'ostéo n'est même pas évaluable par notre chère approche scientifique, on en a déjà discuté.

Au risque de faire du contre courant, je pense qu'il vaut mieux pour le moment appliquer l'ostéopathie telle que nos imminents prédécesseurs nous l'ont transmise, avec ce qu'ils y ont ajouté. A ce sujet, cher VM, je pense que tu as du passé à côté de ces personnes, tu aurais je pense un peu plus "la foi" si tu avais eu la chance d'être formé par des ostéopathes de cet ordre.

L'aspect économique devrait être notre axe de bataille plus que la recherche de la reconnaissance scientifique.

Soit nous sommes rentables pour la société par rapport aux autres prises en charges médicales ou paramédicales, soit pas.

Si nous sommes rentables, nous auront une reconnaissance à la hauteur de la qualité de notre travail et de l'économie engendrée, nous prendrons alors une place de choix dans le système de soin actuel. Il sera alors légitime de mettre les moyens financiers pour faire évoluer et mieux comprendre notre art. La société doit avoir besoin de l'ostéopathie, la science ne nous éclairera que si elle est mise en oeuvre pour comprendre les choses et pas les discréditer.

Si nous ne sommes pas plus rentables que les autres, nous n'avons même pas de raisons d'exister, donc pas la peine de perdre du temps à faire de la recherche.
haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
VM
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 12 Oct 2010
Messages: 531

MessagePosté le: Ven Avr 08, 2011 8:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'une des raisons de la non possibilité d'évaluer l'ostéopathie est justement le b.... qui existe dans la tête des ostéo qui mélangent tout et n'importe quoi dans nombre de traitements.
Certains traitements sont parfaitement évaluables à condition de bien déterminer ce que l'on évalue. Cela permettra de supprimer nombre d'explications vaseuses, comme le "vidage des vésicules" qui a été évalué et qui s'est montré parfaitement .... inopérant.
Mais bon, la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat te laisse une entière liberté de culte .... pour l'instant. Là où l'on risque de rigoler (jaune), ce sera quant l'Etat se mêlera de vouloir évaluer l'enseignement de l'ostéopathie proprement dit.
haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
osteoretraité
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 01 Oct 2006
Messages: 1359
Localisation: sud-est

MessagePosté le: Ven Avr 08, 2011 12:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Comme l'État ne se mêle déjà pas de la régulation...comme nous ne sommes pas une profession de santé, comme nous ne sommes pas remboursés, comme il n'évalue déjà pas la pédagogie, comme les médecins enseignent dans certaines formations (GEOPS par exemple) le crânien dans la tradition.
Le temps de l'évaluation de ce qui est enseigné n'est pas encore arrivé.
Je te rappelle simplement que le Conseil d'État a validé la possibilité d'enseigner le Crânien et le Viscéral...
haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
VM
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 12 Oct 2010
Messages: 531

MessagePosté le: Ven Avr 08, 2011 1:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas ou peu expliquer le crânien et le viscéral, même s'il existe une biomécanique crânienne et viscérale décrite (pas des inventions suputatives d'ostéo) que ceux-ci ne donnent pas des résultats tangibles dans un certain nombre de domaines, encore faudrait-il circonvenir des champs d'applications réels!!
Mais l'évaluation des enseignements ostéo va tomber un jour, et ce temps n'est peut-être pas si éloigné que cela.
haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Sbob
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 08 Mar 2006
Messages: 1600

MessagePosté le: Ven Avr 08, 2011 1:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que tu décris c'est bien pour la thérapie manuelle.
Cette dernière à des champs d'applications réels.

L'ostéopathie, ce n'est pas ça.
On utilise pas une technique pour un symptôme.
Mais ça je crois que tu ne le comprendras jamais...
_________________
"Notre plus grand danger, le seul danger qui peut en fait menacer le futur de l'ostéopathie réside dans les erreurs de ceux qui se prétendent nos amis"
A.T.Still
haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bo06
Passionné


Inscrit le: 18 Déc 2009
Messages: 325
Localisation: antibes

MessagePosté le: Ven Avr 08, 2011 1:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mais sbob depuis bien longtemps ici notre ami VM recuse l'osteo et il s'inscrit dans un courant simplement biomécaniste de thérapie manuelle et donc reste bloqué sur ce niveau d'action ..... voire même il utilise des techniques de normalisation articulaire qui n'ont pas plus été scientifiquement objectivées que le modèle crânien mais peut importe il a jeté son regard miséricordieux sur ces pauvres ostéos et leurs supputations théoriques et visiblement il le fait avec grand mépris voire même dedain.....mais si il vit mieux ainsi à quoi bon vouloir le changer.... telle est son appreciation et libre à lui de demeurer ainsi..... alors bien sur il veut lui même rassembler et convaincre à longueur de post ici sous sa flamme.....le suive qui veut!!!!!
_________________
bruno OLIVIE
haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
osteoretraité
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 01 Oct 2006
Messages: 1359
Localisation: sud-est

MessagePosté le: Ven Avr 08, 2011 2:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

VM: dis donc tu es drôlement bien informé...
Je te signale quand même qu'aux US le crânien est enseigné officiellement dans toutes les écoles depuis 1963, que personne ou presque ne rechigne, qu'il existe une Académie d'Ostéopathie qui dans les années 1940 a fait faire des recherches et des études, qu'aujourd'hui les derniers travaux à partir d'IRM numérisées montrent qu'il se passe quelque chose, que l'on sait que les sutures crâniennes ne sont jamais soudées, qu'il existe des ondes calciques qui parcourent la glie nerveuse, qu'elle se contracte et se relâche sous l'effet d'une protéine fibrillaire d même origine que l'actine et la myosine etc....
Et puis en fait si j'ai envie de rester dans mes mains pour mon patient sans avoir de preuves "scientistes" c'est mon problème.
L'ostéopathie c'est un art et cela aussi j'ai envie de le conserver et de le transmettre.
haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
notherland
Passionné


Inscrit le: 18 Juil 2007
Messages: 240
Localisation: breizh ma bro

MessagePosté le: Sam Avr 09, 2011 2:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nombre se cachent derrière ses hypothèses ostéopathiques du siècle dernier...les théories d'hier ne valent pas forcément celles d'aujourd'hui.Il faut s'ouvrir et c'est le propre du concept ostéopathique. Still était peut être l'un des premiers à avoir la radiographie mais elle ne montrait pas tout ce que l'on peut objectiver actuellement. Pour preuve, Sohier a vu la radiographie évolué depuis 1946, alors imaginez celle du début du siècle dernier. De même, la médecine de cette époque avait un ou deux remèdes pour toutes les affections. C'est dans ce cadre qu'est née l'ostéopathie. L'ostéopathie actuelle ne traite que les troubles fonctionnels...selon la loi. C'est déjà bien, car elle soulage beaucoup de patients. Ceux qui auraient d'autres ambitions se sont trompés de branche. Humilité.
haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Sbob
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 08 Mar 2006
Messages: 1600

MessagePosté le: Dim Avr 10, 2011 8:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est dommage d'être aussi réducteur avec l'ostéopathie.

Un tel discours illustre parfaitement l'ostéopathie française à deux vitesses.
1-Ceux qui ne demandent qu'à être ostéopathe.
2-Ceux qui sont frustrés de ne pas être des médecins et qui veulent faire bonne figure face à ses derniers...

Nous faisons les mêmes erreurs que les américains à leur époque.
Voyez ce qu'est devenu l'ostéo aux US !
_________________
"Notre plus grand danger, le seul danger qui peut en fait menacer le futur de l'ostéopathie réside dans les erreurs de ceux qui se prétendent nos amis"
A.T.Still
haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    forum.osteopathe.com Index du Forum Ostéopathie Crânienne Toutes les heures sont au format GMT
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante
Page 2 sur 4

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Si vous avez aimé cette discussion, partagez-la sur vos réseaux sociaux préférés :


© Osteopathe.com All rights reserved