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le SCENAR et la SCENAR-thérapie
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Kozyrev
OsteOpatte Occasionnel


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MessagePosté le: Dim Aoû 12, 2012 3:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:
Kozyrev a écrit:
Merci. mon correcteur orthographique n'est pas aussi efficace que vous. n'hésitez pas à me signaler les autres erreurs.

Pour votre rappel, historiquement l'union soviétique avait ses frontières fermées jusqu'en 1991. Forcement, l'Europe de l'ouest n'était pas informée de nos programmes technologiques.

votre réaction ne m'étonne pas car aujourd'hui la France est en retard par rapport aux autres pays européens (plus de 3000 médecins en Allemagne pratiquent cette technique quotidiennement, appareil aussi fabriqué aux Pays-Bas...)

en outre, la SCENAR-thérapie est déjà utilisé dans l'un de vos CHU.
chers ostéopathes exclusifs, les mains ne remplaceront jamais la liaison de retour biologique (bio-feeDback).
c'est une arme de plus contre les pathologie de vos patients.


1991 ça fait plus de 20 ans... et au vue de ta présentation plus proche du camelot de foire qu'autre chose on peut être sur que ton truc c'est du pipeau.


Depuis 2001, les appareils SCENARs sont produits en Europe sous la norme CE
_________________
"All truth passed through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as being self-evident" Arthur SCHOPENHAUER
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raslesp
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MessagePosté le: Dim Aoû 12, 2012 3:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Kozyrev a écrit:
raslesp a écrit:
Kozyrev a écrit:
Merci. mon correcteur orthographique n'est pas aussi efficace que vous. n'hésitez pas à me signaler les autres erreurs.

Pour votre rappel, historiquement l'union soviétique avait ses frontières fermées jusqu'en 1991. Forcement, l'Europe de l'ouest n'était pas informée de nos programmes technologiques.

votre réaction ne m'étonne pas car aujourd'hui la France est en retard par rapport aux autres pays européens (plus de 3000 médecins en Allemagne pratiquent cette technique quotidiennement, appareil aussi fabriqué aux Pays-Bas...)

en outre, la SCENAR-thérapie est déjà utilisé dans l'un de vos CHU.
chers ostéopathes exclusifs, les mains ne remplaceront jamais la liaison de retour biologique (bio-feeDback).
c'est une arme de plus contre les pathologie de vos patients.


1991 ça fait plus de 20 ans... et au vue de ta présentation plus proche du camelot de foire qu'autre chose on peut être sur que ton truc c'est du pipeau.


Depuis 2001, les appareils SCENARs sont produits en Europe sous la norme CE

ET?Cela veut simplement dire qu'il répond aux normes en terme de sécurité:rien à voir avec l'efficacité!


"En s'appuyant sur les méthodes utilisée en France, on peut décrire le SCENAR comme une combinaison entre une stimulation neuro-électrique (comme TENS) et une liaison de retour biologique (le Bio-FeetBack)"
Tu m'expliques comment peux fonctionner un bio-feeD back alors qu'un courant type TENS est en train de passer dans le patient?Parce que là....c'est trop fort!!! Laughing
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ptitom
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MessagePosté le: Dim Aoû 12, 2012 4:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

le fait que la présentation tienne plus de téléshopping ne peut nous faire conclure directement au pipeau Raslesp... par contre sachant que les ostéo ne peuvent intervenir que de façon manuelle, je me demande l'intérêt de vanter cette méthode ici ?
_________________
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"un diplôme que tout le monde a n'est plus un diplôme" auteur inconnu Smile
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Kozyrev
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MessagePosté le: Dim Aoû 12, 2012 4:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:
Kozyrev a écrit:
raslesp a écrit:
Kozyrev a écrit:
Merci. mon correcteur orthographique n'est pas aussi efficace que vous. n'hésitez pas à me signaler les autres erreurs.

Pour votre rappel, historiquement l'union soviétique avait ses frontières fermées jusqu'en 1991. Forcement, l'Europe de l'ouest n'était pas informée de nos programmes technologiques.

votre réaction ne m'étonne pas car aujourd'hui la France est en retard par rapport aux autres pays européens (plus de 3000 médecins en Allemagne pratiquent cette technique quotidiennement, appareil aussi fabriqué aux Pays-Bas...)

en outre, la SCENAR-thérapie est déjà utilisé dans l'un de vos CHU.
chers ostéopathes exclusifs, les mains ne remplaceront jamais la liaison de retour biologique (bio-feeDback).
c'est une arme de plus contre les pathologie de vos patients.


1991 ça fait plus de 20 ans... et au vue de ta présentation plus proche du camelot de foire qu'autre chose on peut être sur que ton truc c'est du pipeau.


Depuis 2001, les appareils SCENARs sont produits en Europe sous la norme CE

ET?Cela veut simplement dire qu'il répond aux normes en terme de sécurité:rien à voir avec l'efficacité!


"En s'appuyant sur les méthodes utilisée en France, on peut décrire le SCENAR comme une combinaison entre une stimulation neuro-électrique (comme TENS) et une liaison de retour biologique (le Bio-FeetBack)"
Tu m'expliques comment peux fonctionner un bio-feeD back alors qu'un courant type TENS est en train de passer dans le patient?Parce que là....c'est trop fort!!! Laughing


l'appareil analyse la réaction de l'organisme et adapte son action(son signal) pour provoquer une nouvelle réaction etc. afin d'obtenir des effets thérapeutiques.
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raslesp
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MessagePosté le: Dim Aoû 12, 2012 5:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ptitom a écrit:
le fait que la présentation tienne plus de téléshopping ne peut nous faire conclure directement au pipeau Raslesp... par contre sachant que les ostéo ne peuvent intervenir que de façon manuelle, je me demande l'intérêt de vanter cette méthode ici ?

Bah dés qu'il y a un vocabulaire pour le moins "non médical",alambiqué on peut à peu près être sur du truc:
" une liaison de retour biologique, les seuils des réactions électromagnetiques du corps appelés "dose" et "zero", "programmer" le corps pour agir sur une pathologie donnée...révéler facilement les points biologiques actifs..."...après les publi...faut voir. Laughing

EDIT:c'est vu. Laughing Laughing Laughing
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raslesp
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Dim Aoû 12, 2012 5:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

gegdredd a écrit:
Citation:
Merci. mon correcteur orthographique n'est pas aussi efficace que vous. n'hésitez pas à me signaler les autres erreurs.

Pour votre rappel, historiquement l'union soviétique avait ses frontières fermées jusqu'en 1991. Forcement, l'Europe de l'ouest n'était pas informée de nos programmes technologiques.

votre réaction ne m'étonne pas car aujourd'hui la France est en retard par rapport aux autres pays européens (plus de 3000 médecins en Allemagne pratiquent cette technique quotidiennement, appareil aussi fabriqué aux Pays-Bas...)

en outre, la SCENAR-thérapie est déjà utilisé dans l'un de vos CHU.
chers ostéopathes exclusifs, les mains ne remplaceront jamais la liaison de retour biologique (bio-feeDback).
c'est une arme de plus contre les pathologie de vos patients.


POur faire court mon coco, tu perds ton temps et ton énergie avec nous ^^.

Nous c'est nos mains et notre cerveau nos instruments.

Légalement on a pas le droit de s'instrumentaliser. Les kinés oui, les chiros oui. Mais nous non Wink

DE PLUS, on a un cerveau et on s'en sert. Si tu crois vraiment qu'on est assez idiots pour prendre ton truc au sérieux, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
Ca me rappelle le laser MILTA (http://www.gds-milta.com/) où là aussi c'était pour la recherche spatiale Laughing Laughing Laughing

Faudra m'expliquer le lien entre les douleurs musculo-squelettiques et le fait d'envoyer des hommes dans l'espace (vu que pas de gravité = moins de douleurs articulaires).

Bref, retourne en Russie si c'est si bien que ça là bas Rolling Eyes

Apparemment ce n'est pas si évident que cela...
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Kozyrev
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MessagePosté le: Lun Aoû 13, 2012 8:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:
ptitom a écrit:
le fait que la présentation tienne plus de téléshopping ne peut nous faire conclure directement au pipeau Raslesp... par contre sachant que les ostéo ne peuvent intervenir que de façon manuelle, je me demande l'intérêt de vanter cette méthode ici ?

Bah dés qu'il y a un vocabulaire pour le moins "non médical",alambiqué on peut à peu près être sur du truc:
" une liaison de retour biologique, les seuils des réactions électromagnetiques du corps appelés "dose" et "zero", "programmer" le corps pour agir sur une pathologie donnée...révéler facilement les points biologiques actifs..."...après les publi...faut voir. Laughing

EDIT:c'est vu. Laughing Laughing Laughing


DOSE et ZERO. Ce sont les termes emloyés pour définir la durée d'influence/d'action) pour chaque zone de la peau qui est déterminée par l'appareil automatiquement

« ...the adaptive integral criterion of delivered stimulation (Dose) and integral criterion of achieving the null relative dynamics (Zero)... »

un critère intégral et adaptatif de la fin d'action (la dose) ainsi qu'un critère intégral de l'obtention de la dynamique du zéro relatif (zéro)
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raslesp
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MessagePosté le: Lun Aoû 13, 2012 10:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Kozyrev a écrit:
raslesp a écrit:
ptitom a écrit:
le fait que la présentation tienne plus de téléshopping ne peut nous faire conclure directement au pipeau Raslesp... par contre sachant que les ostéo ne peuvent intervenir que de façon manuelle, je me demande l'intérêt de vanter cette méthode ici ?

Bah dés qu'il y a un vocabulaire pour le moins "non médical",alambiqué on peut à peu près être sur du truc:
" une liaison de retour biologique, les seuils des réactions électromagnetiques du corps appelés "dose" et "zero", "programmer" le corps pour agir sur une pathologie donnée...révéler facilement les points biologiques actifs..."...après les publi...faut voir. Laughing

EDIT:c'est vu. Laughing Laughing Laughing


DOSE et ZERO. Ce sont les termes emloyés pour définir la durée d'influence/d'action) pour chaque zone de la peau qui est déterminée par l'appareil automatiquement

« ...the adaptive integral criterion of delivered stimulation (Dose) and integral criterion of achieving the null relative dynamics (Zero)... »

un critère intégral et adaptatif de la fin d'action (la dose) ainsi qu'un critère intégral de l'obtention de la dynamique du zéro relatif (zéro)

Tu sais à quoi on reconnaît une méthode de charlatan?Quand le défenseur de la méthode est incompréhensible...et là tu parles chinois!
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Kozyrev
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MessagePosté le: Lun Aoû 13, 2012 7:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:
Kozyrev a écrit:
raslesp a écrit:
ptitom a écrit:
le fait que la présentation tienne plus de téléshopping ne peut nous faire conclure directement au pipeau Raslesp... par contre sachant que les ostéo ne peuvent intervenir que de façon manuelle, je me demande l'intérêt de vanter cette méthode ici ?

Bah dés qu'il y a un vocabulaire pour le moins "non médical",alambiqué on peut à peu près être sur du truc:
" une liaison de retour biologique, les seuils des réactions électromagnetiques du corps appelés "dose" et "zero", "programmer" le corps pour agir sur une pathologie donnée...révéler facilement les points biologiques actifs..."...après les publi...faut voir. Laughing

EDIT:c'est vu. Laughing Laughing Laughing


DOSE et ZERO. Ce sont les termes emloyés pour définir la durée d'influence/d'action) pour chaque zone de la peau qui est déterminée par l'appareil automatiquement

« ...the adaptive integral criterion of delivered stimulation (Dose) and integral criterion of achieving the null relative dynamics (Zero)... »

un critère intégral et adaptatif de la fin d'action (la dose) ainsi qu'un critère intégral de l'obtention de la dynamique du zéro relatif (zéro)

Tu sais à quoi on reconnaît une méthode de charlatan?Quand le défenseur de la méthode est incompréhensible...et là tu parles chinois!


Merci pour une remarque pertinente )

Alors,
Pour contrôler la réaction de l'organisme, un niveau/seuil de réaction a été défini : il correspond au taux de changement de la mesure initiale au cours du temps. Ce niveau/seuil de réaction a été nommé "valeur de dose" (ou dose).

Du début à la fin de la réaction, le « zéro » est le processus d'impact de l'action, il peut être défini comme le cycle de changements de la mesure initiale. Au cours de l'évolution de la mesure initiale de la réaction, la vitesse du changement de la réaction diminue jusqu'à être suffisamment proche de zéro.
Ainsi lorsque la réponse de l'organisme se stabilise, l'appareil émet lui aussi un signal stabilisé.

La Dose et le Zéro, ce sont des indices de réaction de l'organisme.

Est-ce plus clair ?
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raslesp
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MessagePosté le: Lun Aoû 13, 2012 7:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Kozyrev a écrit:
raslesp a écrit:
Kozyrev a écrit:
raslesp a écrit:
ptitom a écrit:
le fait que la présentation tienne plus de téléshopping ne peut nous faire conclure directement au pipeau Raslesp... par contre sachant que les ostéo ne peuvent intervenir que de façon manuelle, je me demande l'intérêt de vanter cette méthode ici ?

Bah dés qu'il y a un vocabulaire pour le moins "non médical",alambiqué on peut à peu près être sur du truc:
" une liaison de retour biologique, les seuils des réactions électromagnetiques du corps appelés "dose" et "zero", "programmer" le corps pour agir sur une pathologie donnée...révéler facilement les points biologiques actifs..."...après les publi...faut voir. Laughing

EDIT:c'est vu. Laughing Laughing Laughing


DOSE et ZERO. Ce sont les termes emloyés pour définir la durée d'influence/d'action) pour chaque zone de la peau qui est déterminée par l'appareil automatiquement

« ...the adaptive integral criterion of delivered stimulation (Dose) and integral criterion of achieving the null relative dynamics (Zero)... »

un critère intégral et adaptatif de la fin d'action (la dose) ainsi qu'un critère intégral de l'obtention de la dynamique du zéro relatif (zéro)

Tu sais à quoi on reconnaît une méthode de charlatan?Quand le défenseur de la méthode est incompréhensible...et là tu parles chinois!


Merci pour une remarque pertinente )

Alors,
Pour contrôler la réaction de l'organisme, un niveau/seuil de réaction a été défini : il correspond au taux de changement de la mesure initiale au cours du temps. Ce niveau/seuil de réaction a été nommé "valeur de dose" (ou dose).

Du début à la fin de la réaction, le « zéro » est le processus d'impact de l'action, il peut être défini comme le cycle de changements de la mesure initiale. Au cours de l'évolution de la mesure initiale de la réaction, la vitesse du changement de la réaction diminue jusqu'à être suffisamment proche de zéro.
Ainsi lorsque la réponse de l'organisme se stabilise, l'appareil émet lui aussi un signal stabilisé.

La Dose et le Zéro, ce sont des indices de réaction de l'organisme.

Est-ce plus clair ?

Non pas plus.
Comment est mesuré la réaction de l'organisme?Le processus d'impact de la réaction,en français cela donne quoi?
La vitesse de changement de la réaction????
P.... ça continue!!!
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raslesp
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Lun Aoû 13, 2012 7:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis aller sur ton site.
J'ai trouvé ça:
"Pendant 30 ans de développement Scenar, les universités et les médecins spécialistes ont mis l'accent sur les domaines spécifiques suivants:

système pulmonaire, bronches
Système cardio-vasculaire
Système nerveux
Système gastro-entériques
Système Uro-génital
Système endocrinien et glandulaire
Système immunitaire
système ostéo- ligamentaire, os , muscles
traitement des traumatismes
Gestion de la douleur

Dans chacun de ces domaines, la contribution de la thérapie Scenar pour retrouver la santé a été définie et testée avec efficacité."

et pourtant on retrouve seulement 4 études qui montrent RIEN....le baratin c'est bien...les preuves c'est mieux et là :il y a que dalle.
Allez bon courage pour vendre ton super produit. Laughing
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Kozyrev
OsteOpatte Occasionnel


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MessagePosté le: Mar Aoû 14, 2012 7:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

[/quote]
Non pas plus.
Comment est mesuré la réaction de l'organisme?Le processus d'impact de la réaction,en français cela donne quoi?
La vitesse de changement de la réaction????
P.... ça continue!!![/quote]


1. L'appareil mesure l'impédance de la peau. Le lien rétroactif biologique (bio-feedback), s'adapte au changement de l'impédance de la peau. (Impédancemétrie).

2. Le processus d'influence.

3. La vitesse de changement de la réaction (de l'organisme).

Est-ce que c'est déjà plus clair?
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Kozyrev
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MessagePosté le: Mar Aoû 14, 2012 7:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:
Je suis aller sur ton site.
J'ai trouvé ça:
"Pendant 30 ans de développement Scenar, les universités et les médecins spécialistes ont mis l'accent sur les domaines spécifiques suivants:

système pulmonaire, bronches
Système cardio-vasculaire
Système nerveux
Système gastro-entériques
Système Uro-génital
Système endocrinien et glandulaire
Système immunitaire
système ostéo- ligamentaire, os , muscles
traitement des traumatismes
Gestion de la douleur

Dans chacun de ces domaines, la contribution de la thérapie Scenar pour retrouver la santé a été définie et testée avec efficacité."

et pourtant on retrouve seulement 4 études qui montrent RIEN....le baratin c'est bien...les preuves c'est mieux et là :il y a que dalle.
Allez bon courage pour vendre ton super produit. Laughing


Un grand MERCI Very Happy )
pourtant ce n'est pas notre site...
et c'est vrais qu'aujourd'hui il y a peu de vrais spécialistes et peu de témoignages en France.
par contre, sur notre site on peut trouver un TÉMOIGNAGE INTÉRESSANT :

http://www.scenarenfrance.com/sites/default/files/temoignage_1.pdf

quant aux études:

voici quelques uns en anglais :
(ENAR et INTERX sont des noms commerciaux )
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=scenar
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17617926 celui-ci est écrit par un ostéopathe
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21942926
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21864362
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20688546
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21609913
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924977X02807404

et quelques uns en français:

http://scenarenfrance.com/pages/scenar-dans-la-structure-de-la-m%C3%A9decine-de-r%C3%A9tablissement
http://scenarenfrance.com/pages/efficacit%C3%A9-clinique-de-la-scenar-therapie
http://scenarenfrance.com/pages/lefficacit%C3%A9-de-la-scenar-th%C3%A9rapie-les-aspects-physiologiques
http://scenarenfrance.com/articles/le-scenar-la-construction-les-particularit%C3%A9s-et-les-raisons-de-lefficacit%C3%A9-0

En outre, il y a une bibliothèque complète en russe :

http://www.lib.scenar.com.ru/biblioteka/o-zao-okb-ritm Very Happy

je voudrais bien savoir ce que vous en direz.
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Second, it is violently opposed.
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nico93
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MessagePosté le: Mar Aoû 14, 2012 8:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense Monsieur que vous avez fait votre temps sur ce forum et éditez votre message ou supprimez votre lien qui est ni plus ni moins qu'une violation du secret médical régit par le code pénal :

L'article 226-13 du code pénal dispose : « La révélation d'une information à caractère secret par une personne qui en est dépositaire soit par état ou par profession, soit en raison d'une fonction ou d'une mission temporaire, est punie d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende.

Quelque soit les bienfaits supposés de votre machine, utiliser de tels arguments est une farce et vous vous êtes vous même grillé.
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raslesp
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 26 Avr 2008
Messages: 1557

MessagePosté le: Mar Aoû 14, 2012 10:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Kozyrev a écrit:
raslesp a écrit:
Je suis aller sur ton site.
J'ai trouvé ça:
"Pendant 30 ans de développement Scenar, les universités et les médecins spécialistes ont mis l'accent sur les domaines spécifiques suivants:

système pulmonaire, bronches
Système cardio-vasculaire
Système nerveux
Système gastro-entériques
Système Uro-génital
Système endocrinien et glandulaire
Système immunitaire
système ostéo- ligamentaire, os , muscles
traitement des traumatismes
Gestion de la douleur

Dans chacun de ces domaines, la contribution de la thérapie Scenar pour retrouver la santé a été définie et testée avec efficacité."

et pourtant on retrouve seulement 4 études qui montrent RIEN....le baratin c'est bien...les preuves c'est mieux et là :il y a que dalle.
Allez bon courage pour vendre ton super produit. Laughing


Un grand MERCI Very Happy )
pourtant ce n'est pas notre site...
et c'est vrais qu'aujourd'hui il y a peu de vrais spécialistes et peu de témoignages en France.
par contre, sur notre site on peut trouver un TÉMOIGNAGE INTÉRESSANT :

http://www.scenarenfrance.com/sites/default/files/temoignage_1.pdf

quant aux études:

voici quelques uns en anglais :
(ENAR et INTERX sont des noms commerciaux )
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=scenar
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17617926 celui-ci est écrit par un ostéopathe
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21942926
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21864362
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20688546
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21609913
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924977X02807404

et quelques uns en français:

http://scenarenfrance.com/pages/scenar-dans-la-structure-de-la-m%C3%A9decine-de-r%C3%A9tablissement
http://scenarenfrance.com/pages/efficacit%C3%A9-clinique-de-la-scenar-therapie
http://scenarenfrance.com/pages/lefficacit%C3%A9-de-la-scenar-th%C3%A9rapie-les-aspects-physiologiques
http://scenarenfrance.com/articles/le-scenar-la-construction-les-particularit%C3%A9s-et-les-raisons-de-lefficacit%C3%A9-0

En outre, il y a une bibliothèque complète en russe :

http://www.lib.scenar.com.ru/biblioteka/o-zao-okb-ritm Very Happy

je voudrais bien savoir ce que vous en direz.

Ton premier lien vers pubmed Surprisedn en a déjà parler :rien,que dalle....
Ton deuxième lien :"ENAR therapy participants reported a significant reduction in the intensity of neck pain (VAS) and disability (NDI), as well as a significant increased function (PSFS) and overall quality of life (SF-36) than TENS or control intervention participants."
Ton troisième lien :"Given the limited power of this study, we show that there were no significant differences in hypoalgesia between non-invasive interactive neurostimulation and TENS"

Conclusion :ton engin est aussi efficace qu'un pauvre TENS à 70 euros...


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21609913
Ce lien montre que
" This study indicates the benefit of physical, manipulation therapy for those patients with somatic modulation of their tinnitus, further studies are needed to establish the diagnostic or prognostic role of posturographic measurements."
Conclusion :il ne parle même pas de ton engin...
Enfin l'utilisation de témoignage de patients est aussi une marque de fabrique des charlos :voir le site charlatan.com
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