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le SCENAR et la SCENAR-thérapie
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Kozyrev
OsteOpatte Occasionnel


Inscrit le: 07 Aoû 2012
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MessagePosté le: Dim Aoû 19, 2012 1:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:
Kozyrev a écrit:
raslesp a écrit:
Je suis aller sur ton site.
J'ai trouvé ça:
"Pendant 30 ans de développement Scenar, les universités et les médecins spécialistes ont mis l'accent sur les domaines spécifiques suivants:

système pulmonaire, bronches
Système cardio-vasculaire
Système nerveux
Système gastro-entériques
Système Uro-génital
Système endocrinien et glandulaire
Système immunitaire
système ostéo- ligamentaire, os , muscles
traitement des traumatismes
Gestion de la douleur

Dans chacun de ces domaines, la contribution de la thérapie Scenar pour retrouver la santé a été définie et testée avec efficacité."

et pourtant on retrouve seulement 4 études qui montrent RIEN....le baratin c'est bien...les preuves c'est mieux et là :il y a que dalle.
Allez bon courage pour vendre ton super produit. Laughing


Un grand MERCI Very Happy )
pourtant ce n'est pas notre site...
et c'est vrais qu'aujourd'hui il y a peu de vrais spécialistes et peu de témoignages en France.
par contre, sur notre site on peut trouver un TÉMOIGNAGE INTÉRESSANT :

http://www.scenarenfrance.com/sites/default/files/temoignage_1.pdf

quant aux études:

voici quelques uns en anglais :
(ENAR et INTERX sont des noms commerciaux )
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=scenar
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17617926 celui-ci est écrit par un ostéopathe
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21942926
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21864362
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20688546
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21609913
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924977X02807404

et quelques uns en français:

http://scenarenfrance.com/pages/scenar-dans-la-structure-de-la-m%C3%A9decine-de-r%C3%A9tablissement
http://scenarenfrance.com/pages/efficacit%C3%A9-clinique-de-la-scenar-therapie
http://scenarenfrance.com/pages/lefficacit%C3%A9-de-la-scenar-th%C3%A9rapie-les-aspects-physiologiques
http://scenarenfrance.com/articles/le-scenar-la-construction-les-particularit%C3%A9s-et-les-raisons-de-lefficacit%C3%A9-0

En outre, il y a une bibliothèque complète en russe :

http://www.lib.scenar.com.ru/biblioteka/o-zao-okb-ritm Very Happy

je voudrais bien savoir ce que vous en direz.

Ton premier lien vers pubmed Surprisedn en a déjà parler :rien,que dalle....
Ton deuxième lien :"ENAR therapy participants reported a significant reduction in the intensity of neck pain (VAS) and disability (NDI), as well as a significant increased function (PSFS) and overall quality of life (SF-36) than TENS or control intervention participants."
Ton troisième lien :"Given the limited power of this study, we show that there were no significant differences in hypoalgesia between non-invasive interactive neurostimulation and TENS"

Conclusion :ton engin est aussi efficace qu'un pauvre TENS à 70 euros...


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21609913
Ce lien montre que
" This study indicates the benefit of physical, manipulation therapy for those patients with somatic modulation of their tinnitus, further studies are needed to establish the diagnostic or prognostic role of posturographic measurements."
Conclusion :il ne parle même pas de ton engin...
Enfin l'utilisation de témoignage de patients est aussi une marque de fabrique des charlos :voir le site charlatan.com

Nous revenons ainsi au début du débat : SCENAR = TENS+ Bio-FeedBack.

Si vous dites que le SCENAR « est aussi efficace qu'un pauvre TENS » : vous vous contredisez. En effet, vos lectures vous ont permis de reconnaitre le moindre degré de l'efficacité de SCENAR.
(Or surement que vous ne traitez pas les vendeurs de TENS comme les charlatans).
C'est dommage, mais il me semble que la lecture a été peu approfondie...
et je suis curieux de vos commentaites par rapport aux articles en français et les autres?
_________________
"All truth passed through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as being self-evident" Arthur SCHOPENHAUER
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raslesp
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 26 Avr 2008
Messages: 1557

MessagePosté le: Dim Aoû 19, 2012 2:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Kozyrev a écrit:
raslesp a écrit:
Kozyrev a écrit:
raslesp a écrit:
Je suis aller sur ton site.
J'ai trouvé ça:
"Pendant 30 ans de développement Scenar, les universités et les médecins spécialistes ont mis l'accent sur les domaines spécifiques suivants:

système pulmonaire, bronches
Système cardio-vasculaire
Système nerveux
Système gastro-entériques
Système Uro-génital
Système endocrinien et glandulaire
Système immunitaire
système ostéo- ligamentaire, os , muscles
traitement des traumatismes
Gestion de la douleur

Dans chacun de ces domaines, la contribution de la thérapie Scenar pour retrouver la santé a été définie et testée avec efficacité."

et pourtant on retrouve seulement 4 études qui montrent RIEN....le baratin c'est bien...les preuves c'est mieux et là :il y a que dalle.
Allez bon courage pour vendre ton super produit. Laughing


Un grand MERCI Very Happy )
pourtant ce n'est pas notre site...
et c'est vrais qu'aujourd'hui il y a peu de vrais spécialistes et peu de témoignages en France.
par contre, sur notre site on peut trouver un TÉMOIGNAGE INTÉRESSANT :

http://www.scenarenfrance.com/sites/default/files/temoignage_1.pdf

quant aux études:

voici quelques uns en anglais :
(ENAR et INTERX sont des noms commerciaux )
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=scenar
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17617926 celui-ci est écrit par un ostéopathe
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21942926
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21864362
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20688546
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21609913
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924977X02807404

et quelques uns en français:

http://scenarenfrance.com/pages/scenar-dans-la-structure-de-la-m%C3%A9decine-de-r%C3%A9tablissement
http://scenarenfrance.com/pages/efficacit%C3%A9-clinique-de-la-scenar-therapie
http://scenarenfrance.com/pages/lefficacit%C3%A9-de-la-scenar-th%C3%A9rapie-les-aspects-physiologiques
http://scenarenfrance.com/articles/le-scenar-la-construction-les-particularit%C3%A9s-et-les-raisons-de-lefficacit%C3%A9-0

En outre, il y a une bibliothèque complète en russe :

http://www.lib.scenar.com.ru/biblioteka/o-zao-okb-ritm Very Happy

je voudrais bien savoir ce que vous en direz.

Ton premier lien vers pubmed Surprisedn en a déjà parler :rien,que dalle....
Ton deuxième lien :"ENAR therapy participants reported a significant reduction in the intensity of neck pain (VAS) and disability (NDI), as well as a significant increased function (PSFS) and overall quality of life (SF-36) than TENS or control intervention participants."
Ton troisième lien :"Given the limited power of this study, we show that there were no significant differences in hypoalgesia between non-invasive interactive neurostimulation and TENS"

Conclusion :ton engin est aussi efficace qu'un pauvre TENS à 70 euros...


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21609913
Ce lien montre que
" This study indicates the benefit of physical, manipulation therapy for those patients with somatic modulation of their tinnitus, further studies are needed to establish the diagnostic or prognostic role of posturographic measurements."
Conclusion :il ne parle même pas de ton engin...
Enfin l'utilisation de témoignage de patients est aussi une marque de fabrique des charlos :voir le site charlatan.com

Nous revenons ainsi au début du débat : SCENAR = TENS+ Bio-FeedBack.

Si vous dites que le SCENAR « est aussi efficace qu'un pauvre TENS » : vous vous contredisez. En effet, vos lectures vous ont permis de reconnaitre le moindre degré de l'efficacité de SCENAR.
(Or surement que vous ne traitez pas les vendeurs de TENS comme les charlatans).
C'est dommage, mais il me semble que la lecture a été peu approfondie...
et je suis curieux de vos commentaites par rapport aux articles en français et les autres?

Les articles (de pubmed) montrent qu le scenar n'est pas plus efficace que le TENS...point barre.
Le TENS n'est qu'un outil parmi d'autre pour traiter les douleurs ,et si des vendeurs de TENS avait votre discours ,bien sur que je les traiterais de charlos...surtout s'ils se permettent d'exposer le témoignage d'une personne avec son identité et moult détails sur sa santé.Je trouve ce procéder à gerber.
En passant si vous n'êtes vous même ni médecin ni MK vous êtes en exercice illégal de ces profession Mr Kozyrev.
Les articles en français n'ont aucuns intérêts puisque traduit par vous et publiés je ne sais où...ceux qui font référence sont ceux de pubmed et qui comparent l'action du scenar à un autre traitement...et là le résultat est sans appel :pas d'intérêt.
Bon courage pour refourguer votre produit. Laughing
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gegdredd
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Dim Aoû 19, 2012 3:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Juste par curiosité combien ça coûte un SCENAR???
_________________
De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
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Kozyrev
OsteOpatte Occasionnel


Inscrit le: 07 Aoû 2012
Messages: 19

MessagePosté le: Lun Aoû 20, 2012 9:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="raslesp"][quote="Kozyrev"][quote="raslesp"][quote="Kozyrev"]
raslesp a écrit:

Les articles (de pubmed) montrent qu le scenar n'est pas plus efficace que le TENS...point barre.
Le TENS n'est qu'un outil parmi d'autre pour traiter les douleurs ,et si des vendeurs de TENS avait votre discours ,bien sur que je les traiterais de charlos...surtout s'ils se permettent d'exposer le témoignage d'une personne avec son identité et moult détails sur sa santé.Je trouve ce procéder à gerber.
En passant si vous n'êtes vous même ni médecin ni MK vous êtes en exercice illégal de ces profession Mr Kozyrev.
Les articles en français n'ont aucuns intérêts puisque traduit par vous et publiés je ne sais où...ceux qui font référence sont ceux de pubmed et qui comparent l'action du scenar à un autre traitement...et là le résultat est sans appel :pas d'intérêt.
Bon courage pour refourguer votre produit. Laughing


C'est dommage pour vous de ne pas avoir compris ce que je propose aujourd'hui car c'est un principe bien reconnu dans plusieurs pays.

Concernant les questions de légalité, je peut me permettre de vous assurer que nos activités sont complètement légales ainsi que ce témoignage qui n'est pas classé comme une information à caractère secret.
Heureusement que nous sommes aujourd'hui un groupe composé entre autres de médecins.
quant aux recherches actuelles, il est encore trop tôt pour annoncer les performances obtenues.

J'espère que votre avis n'est pas immuable.

Bonne continuation.

Au Revoir.
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First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as being self-evident" Arthur SCHOPENHAUER


Dernière édition par Kozyrev le Lun Aoû 20, 2012 9:47 pm; édité 2 fois
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Kozyrev
OsteOpatte Occasionnel


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MessagePosté le: Lun Aoû 20, 2012 9:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

gegdredd a écrit:
Juste par curiosité combien ça coûte un SCENAR???


Le spectre des modèles est large.

Ma réponse sur ce forum peut rester longtemps or le commerce évolue sans cesse aussi vu que le prix n'est pas statique(le prix est fixé en dollars américains), je vous conseille de vous adressez à moi par mon site.
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yannick
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 14 Juin 2007
Messages: 2363
Localisation: la belle province

MessagePosté le: Lun Aoû 20, 2012 10:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

On va encore parler éthique !!!

Kozyrev a écrit:


C'est dommage pour vous de ne pas avoir compris ce que je propose aujourd'hui car c'est un principe bien reconnu dans plusieurs pays.
La reconnaissance légale d'utilisation ne signifie pas résultats probants...

Concernant les questions de légalité, je peut me permettre de vous assurer que nos activités sont complètement légales ainsi que ce témoignage qui n'est pas classé comme une information à caractère secret.
Si vous faits parler un patient en exposant son histoire médicale, ralesp l'a très bien dit vous êtes en faute... Le Collège des médecins appréciera que vous nous donniez le nom des MD francais pratiquant ce genre de dérive commerciale
Heureusement que nous sommes aujourd'hui un groupe composé entre autres de médecins.
quant aux recherches actuelles, il est encore trop tôt pour annoncer les performances obtenues.

Ah super, je passe sur l'obligation éthique de la recherche de publier tous les résultats quelque soit la teneur, que la technique salami ou cooking n'est pas admise question éthique on se crorait dans la russie des années 60. Je pense que nous avons une bonne idée de qui vous êtes et de ce que peut apporter la scenar-therapie... Question éthique encore une fois, la place la plus éthique serait de considérer votre outil comme un soin innovant et donc ne pas monnayer son application en attente de résultats de recherche probants...

Finalement on se demande ce qu'on appris vos médecins... Pas la critique de littérature, ni l'éthique, ne reste donc que le merchandising...


J'espère que votre avis n'est pas immuable.

Bonne continuation.

Vous aussi mais ailleurs


Au Revoir.

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gegdredd
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Inscrit le: 17 Oct 2007
Messages: 483

MessagePosté le: Mar Aoû 21, 2012 4:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le spectre des modèles est large.

Ma réponse sur ce forum peut rester longtemps or le commerce évolue sans cesse aussi vu que le prix n'est pas statique(le prix est fixé en dollars américains), je vous conseille de vous adressez à moi par mon site.


Et bien vous n'avez qu'à marquer :

A la date d'aujourd'hui (21/08/12), les prix vont de XXX euros pour le modèle Y à XXX euros pour le modèle Z.

C'est pas compliqué Rolling Eyes
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raslesp
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Inscrit le: 26 Avr 2008
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MessagePosté le: Mar Aoû 21, 2012 5:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il sait bien qu'en annonçant les prix il va faire fuir le chaland...pour un outil pas plus efficace qu'un TENS à 70 euros...
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Kozyrev
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Inscrit le: 07 Aoû 2012
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 7:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

voilà encore quelques articles (75) pour les sceptiques et pour ceux qui sont intéressé:

http://scenarenfrance.com/pages/scenar-dans-la-structure-de-la-m%C3%A9decine-de-r%C3%A9tablissement
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yannick
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Inscrit le: 14 Juin 2007
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 7:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ça vaut le reste ou n'importe quoi d'autre... Donnez nous des chiffres, des faits tangibles, pas des interprétations ou des suppositions... Je m'attendais à lire un article, une publication, quelque chose à se mettre sous la dent quoi !?!?!?!
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Kozyrev
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MessagePosté le: Mer Aoû 21, 2013 8:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yannick a écrit:
Ça vaut le reste ou n'importe quoi d'autre... Donnez nous des chiffres, des faits tangibles, pas des interprétations ou des suppositions... Je m'attendais à lire un article, une publication, quelque chose à se mettre sous la dent quoi !?!?!?!


sur ce lien vous pouvez retrouver 75 articles, comme ceux-ci par exemple
http://scenarenfrance.com/sites/default/files/62_SCENAR_GABA_antioxidant_epileptic.pdf
http://scenarenfrance.com/sites/default/files/82_Non-Invasive_Treatment_of_Spinal_Pain.pdf
http://scenarenfrance.com/sites/default/files/63_Effect_of_Artrofoon_and_SCENAR_Therapy%20%281%29.pdf
http://scenarenfrance.com/sites/default/files/15_2008_MASCC_SCENAR.pdf
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osteoboy
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MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2013 7:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

vous n'êtes même pas capables de publier le prix de votre truc sur ce site tellement ça doit être l'arnaque....
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yannick
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MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2013 1:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Kozyrev a écrit:


sur ce lien vous pouvez retrouver 75 articles, comme ceux-ci par exemple
http://scenarenfrance.com/sites/default/files/62_SCENAR_GABA_antioxidant_epileptic.pdf
http://scenarenfrance.com/sites/default/files/82_Non-Invasive_Treatment_of_Spinal_Pain.pdf
http://scenarenfrance.com/sites/default/files/63_Effect_of_Artrofoon_and_SCENAR_Therapy%20%281%29.pdf
http://scenarenfrance.com/sites/default/files/15_2008_MASCC_SCENAR.pdf


De qui vous moquez vous ? Sur les quatres articles (dont un est d'apres la presentation, le resume d'un poster) trois d'entre eux sont ridicules sans meme presenter de resultat ou statistique. Pourrais-je d'ailleurs avoir les revues dans lesquelles ces articles sont passes ? Parce que les communications internes de telle ou telle association medicale siberienne n'auront que peu de valeur.

Il va falloir revoir les regles de presentation. Seul peut-etre l'article avec l'effet comparatif de l'artrofon peut avoir une valeur quelconque, mais pas de la a le presenter comme un remede miracle comme vous semblez le faire.
_________________
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Kozyrev
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MessagePosté le: Mer Sep 07, 2016 2:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17998187
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gegdredd
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Inscrit le: 17 Oct 2007
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MessagePosté le: Mer Oct 05, 2016 7:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

Kozyrev a écrit:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17998187


Tiens ça faisait longtemps !?! Laughing Laughing Laughing

Tu insistes ma parole!?!

Ton article date de 2007 et montre l'intérêt d'une stimulation électrique (style TENS) et non scenar dans la réhabilitation des fractures de hanche...

T'as rien d'autre à faire mon coco??? Rolling Eyes
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