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raslesp
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 11:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

stephosteo a écrit:
Raslep,

Tu ne doutes pas. Tu est persuadé d'être le seul à détenir LA vérité sur des éléments que tu maitrises pas. Tu rejettes systématiquement toutes les hypothèses qui sont contraires à tes convictions. bref... tu n'as rien de "cartésien" (d'après le sens que tu donnes à ce terme). Laughing Laughing Laughing
C'est faux je me contente de vous mettre devant le fait que vos convictions sont seulement des croyances et qu'il y a plus simple,plus plausible en regardant du côté de l'anat de de la neuro-physio pour expliquer ce que vous pensé faire.Le simple fait de dire que sous la peau de l'os du crâne que tu penses mobiliser il y a un nerf cutané devrait vous faire réfléchir...mais non on parle plutôt de la "ola des gliales" ... Laughing Laughing
Vas y démontre moi que tu ne fais pas décharger les neurones de ce nerf quand tu fais ton crânien. Laughing
Tu répètes sans cesse aux kinés (sur un autre forum que je visite de temps en temps sans y intervenir) qu'il faut laisser l'ostéopathie aux ostéopathes. Mais alors, que fais tu là ?
Je sais que je dérange ici mais j'aime bien. Laughing EN plus si par hasard des gens qui doivent statuer un jour sur le sort de l'ostéo passent par ici...L'ostéo restera là où elle doit être...et franchement l'ostéo je te la laisse...
Au fait tu vas te refacher tout rouge et insulter tes contradicteurs comme l'autre fois ou tu vas essayer d'argumenter?

Bruno T,

Tu devrais peut-être passer à autre chose.
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Sbob
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 11:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:
Vas y démontre moi que tu ne fais pas décharger les neurones de ce nerf quand tu fais ton crânien. Laughing


Que ce soit ça ou autre chose, on s'en fou presque du moment, que le patient soit mieux.
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raslesp
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 11:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Sbob a écrit:
raslesp a écrit:
Vas y démontre moi que tu ne fais pas décharger les neurones de ce nerf quand tu fais ton crânien. Laughing


Que ce soit ça ou autre chose, on s'en fou presque du moment, que le patient soit mieux.

Ah...alors un petit massage du cuir chevelu par la coiffeuse c'est bon aussi? Laughing
en plus tu as les cheveux propres,coupés et c'est moins cher que l'ostéo...en plus elle paye le café.
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Sbob
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 11:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf qu'elle à toujours ses douleurs, alors qu'avec nous NON.
Remarque avant sont coiffeur, elle à fait 30 séances, avec le kiné, qui sait ce qu'il fait et pourtant elle à toujours mal...

Après chacun, voit midi à sa porte Wink
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stephosteo
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 11:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:
stephosteo a écrit:
Raslep,

Tu ne doutes pas. Tu est persuadé d'être le seul à détenir LA vérité sur des éléments que tu maitrises pas. Tu rejettes systématiquement toutes les hypothèses qui sont contraires à tes convictions. bref... tu n'as rien de "cartésien" (d'après le sens que tu donnes à ce terme). Laughing Laughing Laughing
C'est faux je me contente de vous mettre devant le fait que vos convictions sont seulement des croyances et qu'il y a plus simple,plus plausible en regardant du côté de l'anat de de la neuro-physio pour expliquer ce que vous pensé faire.Le simple fait de dire que sous la peau de l'os du crâne que tu penses mobiliser il y a un nerf cutané devrait vous faire réfléchir...mais non on parle plutôt de la "ola des gliales" ... Laughing Laughing
Vas y démontre moi que tu ne fais pas décharger les neurones de ce nerf quand tu fais ton crânien. Laughing
Tu répètes sans cesse aux kinés (sur un autre forum que je visite de temps en temps sans y intervenir) qu'il faut laisser l'ostéopathie aux ostéopathes. Mais alors, que fais tu là ?
Je sais que je dérange ici mais j'aime bien. Laughing EN plus si par hasard des gens qui doivent statuer un jour sur le sort de l'ostéo passent par ici...L'ostéo restera là où elle doit être...et franchement l'ostéo je te la laisse...
Au fait tu vas te refacher tout rouge et insulter tes contradicteurs comme l'autre fois ou tu vas essayer d'argumenter?

Bruno T,

Tu devrais peut-être passer à autre chose.


J'ai eu des échanges "musclés" avec Hernesto ou d'autres (Yannick, VM, ...), mais eux sont de vrais contradicteurs dans le sens où ils savent de quoi ils parlent. D'accord, pas d'accord, c'est le jeu et l'intérêt. Avec toi c'est autre chose... L'intérêt est bien plus limité, quand il y en a un...
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"Le mental intuitif est un don sacré et le mental rationnel est un serviteur fidèle. Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don." (Albert Einstein)
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raslesp
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 11:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

stephosteo a écrit:
raslesp a écrit:
stephosteo a écrit:
Raslep,

Tu ne doutes pas. Tu est persuadé d'être le seul à détenir LA vérité sur des éléments que tu maitrises pas. Tu rejettes systématiquement toutes les hypothèses qui sont contraires à tes convictions. bref... tu n'as rien de "cartésien" (d'après le sens que tu donnes à ce terme). Laughing Laughing Laughing
C'est faux je me contente de vous mettre devant le fait que vos convictions sont seulement des croyances et qu'il y a plus simple,plus plausible en regardant du côté de l'anat de de la neuro-physio pour expliquer ce que vous pensé faire.Le simple fait de dire que sous la peau de l'os du crâne que tu penses mobiliser il y a un nerf cutané devrait vous faire réfléchir...mais non on parle plutôt de la "ola des gliales" ... Laughing Laughing
Vas y démontre moi que tu ne fais pas décharger les neurones de ce nerf quand tu fais ton crânien. Laughing
Tu répètes sans cesse aux kinés (sur un autre forum que je visite de temps en temps sans y intervenir) qu'il faut laisser l'ostéopathie aux ostéopathes. Mais alors, que fais tu là ?
Je sais que je dérange ici mais j'aime bien. Laughing EN plus si par hasard des gens qui doivent statuer un jour sur le sort de l'ostéo passent par ici...L'ostéo restera là où elle doit être...et franchement l'ostéo je te la laisse...
Au fait tu vas te refacher tout rouge et insulter tes contradicteurs comme l'autre fois ou tu vas essayer d'argumenter?

Bruno T,

Tu devrais peut-être passer à autre chose.


J'ai eu des échanges "musclés" avec Hernesto ou d'autres (Yannick, VM, ...), mais eux sont de vrais contradicteurs dans le sens où ils savent de quoi ils parlent. D'accord, pas d'accord, c'est le jeu et l'intérêt. Avec toi c'est autre chose... L'intérêt est bien plus limité, quand il y en a un...

Personne te force à rien.
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raslesp
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 11:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Sbob a écrit:
Sauf qu'elle à toujours ses douleurs, alors qu'avec nous NON.
Remarque avant sont coiffeur, elle à fait 30 séances, avec le kiné, qui sait ce qu'il fait et pourtant elle à toujours mal...

Après chacun, voit midi à sa porte Wink

Ah?T'es sur?parce que des patients qui ont vu l'ostéo et qui arrive chez moi avec une EVA à 7....ben c'est la plupart...Le patient rajoute toujours une fois que je lui ai demandé s'il avait encore mal et s'il avait l'impression que l'a séance d'ostéo avait fait quelques choses...mais bon il a fait son boulot,vous comprenez il m'a remis le bassin en place et trois vertèbres....en effet chacun voit midi à sa porte. Laughing
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nico93
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 12:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:
nico93 a écrit:
La "lignée" Sutherland, Becker , Duval ne travaillait qu'avec cela. De plus cet homme que j'ai rencontre m'a clairement affirmé que l'enseignement du crânien dans les écoles d'ostéopathie était complètement faux, partant sur un principe mécanique interventionniste alors que normalement tu travailles sur l'involontaire ...

Alors je suis assez d'accord avec ça, d'autant que certains de mes profs en crânien n'avait pas réponse à certaines questions, et que lui les avaient. Et pour m'avoir traité quelques temps, c'est le seul qui m'a fait avoir des réactions "de ouf" après traitement.

Alors je pense que cela à un intérêt pour les patients, mais que le modèle avancé(LCR comme moteur) bien qu'il permette de justifier nos sensations, est faux.

Le modèle auquel je crois est qui est d'ordre plus métaphysique pour l'instant à défaut d'être dans la matière et que la vie possède ce souffle de vie et qu'il est possible d'en sentir les manifestations dans les structures vivantes et de s'en servir pour lever les restrictions.

Si tu creuses un peu du côté du lien que je t'avais transmis tu devrais trouver des choses intéressantes...


Question quel lien?
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raslesp
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 12:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

nico93 a écrit:
raslesp a écrit:
nico93 a écrit:
La "lignée" Sutherland, Becker , Duval ne travaillait qu'avec cela. De plus cet homme que j'ai rencontre m'a clairement affirmé que l'enseignement du crânien dans les écoles d'ostéopathie était complètement faux, partant sur un principe mécanique interventionniste alors que normalement tu travailles sur l'involontaire ...

Alors je suis assez d'accord avec ça, d'autant que certains de mes profs en crânien n'avait pas réponse à certaines questions, et que lui les avaient. Et pour m'avoir traité quelques temps, c'est le seul qui m'a fait avoir des réactions "de ouf" après traitement.

Alors je pense que cela à un intérêt pour les patients, mais que le modèle avancé(LCR comme moteur) bien qu'il permette de justifier nos sensations, est faux.

Le modèle auquel je crois est qui est d'ordre plus métaphysique pour l'instant à défaut d'être dans la matière et que la vie possède ce souffle de vie et qu'il est possible d'en sentir les manifestations dans les structures vivantes et de s'en servir pour lever les restrictions.

Si tu creuses un peu du côté du lien que je t'avais transmis tu devrais trouver des choses intéressantes...


Question quel lien?

Sur la sensibilisation centrale qui doit te rediriger vers pas mal de choses.
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Sbob
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 1:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:
Sbob a écrit:
Sauf qu'elle à toujours ses douleurs, alors qu'avec nous NON.
Remarque avant sont coiffeur, elle à fait 30 séances, avec le kiné, qui sait ce qu'il fait et pourtant elle à toujours mal...

Après chacun, voit midi à sa porte Wink

Ah?T'es sur?parce que des patients qui ont vu l'ostéo et qui arrive chez moi avec une EVA à 7....ben c'est la plupart...Le patient rajoute toujours une fois que je lui ai demandé s'il avait encore mal et s'il avait l'impression que l'a séance d'ostéo avait fait quelques choses...mais bon il a fait son boulot,vous comprenez il m'a remis le bassin en place et trois vertèbres....en effet chacun voit midi à sa porte. Laughing


La seule différence, c'est que pour nous c'est une consultation à la charge du patient et vous 30 à la charge de la société.
Et encore, si ça dure pas depuis des années...
Wink
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raslesp
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 1:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sbob a écrit:
raslesp a écrit:
Sbob a écrit:
Sauf qu'elle à toujours ses douleurs, alors qu'avec nous NON.
Remarque avant sont coiffeur, elle à fait 30 séances, avec le kiné, qui sait ce qu'il fait et pourtant elle à toujours mal...

Après chacun, voit midi à sa porte Wink

Ah?T'es sur?parce que des patients qui ont vu l'ostéo et qui arrive chez moi avec une EVA à 7....ben c'est la plupart...Le patient rajoute toujours une fois que je lui ai demandé s'il avait encore mal et s'il avait l'impression que l'a séance d'ostéo avait fait quelques choses...mais bon il a fait son boulot,vous comprenez il m'a remis le bassin en place et trois vertèbres....en effet chacun voit midi à sa porte. Laughing


La seule différence, c'est que pour nous c'est une consultation à la charge du patient et vous 30 à la charge de la société.
Et encore, si ça dure pas depuis des années...
Wink

Je suis d'accord certains patients restent chroniques malgré des soins consciencieux...tu penses que l'on devrait les abandonnés à leur sort?Les envoyer plutôt chez l'ostéo pour qu'il puisse en plus d'être lombalgique être fauchés?
Enfin tu m'excusera mais j'ai jamais vu un lombalgique chronique traité en une séance en ostéo...si ceux qui viennent chez moi après. Wink
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stephosteo
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 2:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:
certains patients restent chroniques malgré des soins consciencieux...tu penses que l'on devrait les abandonnés à leur sort?


Malgré tes soins consciencieux, si tu ne les améliore pas, pourquoi continue tu à les soigner ? Tu devrais peut-être simplement reconnaître que ce n'est pas de ta compétence et les rediriger (rhumato, etc...). Quid de l'éthique Raslep ? Laughing
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ptitom
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 2:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sbob a écrit:
raslesp a écrit:
Sbob a écrit:
Sauf qu'elle à toujours ses douleurs, alors qu'avec nous NON.
Remarque avant sont coiffeur, elle à fait 30 séances, avec le kiné, qui sait ce qu'il fait et pourtant elle à toujours mal...

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La seule différence, c'est que pour nous c'est une consultation à la charge du patient et vous 30 à la charge de la société.
Et encore, si ça dure pas depuis des années...
Wink


c'est inexact,
60% à la charge de la caisse de sécurité auquelle cotise le patient (donc indirectement à sa charge)
40% à sa charge potentiellement pris en charge par une mutuelle si la kinésithérapie est prise en charge
0.5 euros par séance non remboursable par la mutuelle

pour les ostéo il existe aussi ce système de prise en charge mutuelle il me semble...
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ptitom
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 2:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

stephosteo a écrit:
raslesp a écrit:
certains patients restent chroniques malgré des soins consciencieux...tu penses que l'on devrait les abandonnés à leur sort?


Malgré tes soins consciencieux, si tu ne les améliore pas, pourquoi continue tu à les soigner ? Tu devrais peut-être simplement reconnaître que ce n'est pas de ta compétence et les rediriger (rhumato, etc...). Quid de l'éthique Raslep ? Laughing

Confused
...
tu es sur d'être kinési ? d'être soignant ?
...
bizarre comme propos
...
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stephosteo
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 2:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ptitom,

Il y a une différence entre reconnaître son inefficacité et rediriger le patient pour essayer de trouver la solution à ses problèmes (ce que je fais) et remplir son cabinet coùt que coùt (ce que font de nombreux kinés - désolé de dire une vérité qui peu en facher certains). Tu ne crois pas ?
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