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Ostéopathie biodynamique : les bases (la discussion)
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Corentin
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MessagePosté le: Mer Juin 08, 2011 4:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

à ma connaissance les seules fluctuations du LCR qui soient vraiment connues sont celles imposées par la systole cardiaque. Elles sont donc de la même fréquence que les battements du coeur.
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gegdredd
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Mer Juin 08, 2011 5:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ta proposition est fausse mon ami car si tu demandes de "laisser la respir° primaire s'exprimer" c'est déjà une idée pré-conçue.


+1 Wink

C'est tout à fait ça...

Je suis tombé récemment sur ce site, où cet ostéopathe énonce sa théorie, qui est la même que la mienne (surprenant cette conclusion identique Very Happy).

Prenez la peine de le lire, c'est TRES TRES TRES intéressant, croyez-moi Wink

http://www.osteopathie-64.fr/le-mouvement-cranien-une-explication-par-les-mouvements-ideomoteurs
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De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
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ostéomat
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MessagePosté le: Mer Juin 08, 2011 7:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais, bof.
Un conseil : lisez les commentaires de cet article, notamment celui d'Alain Andrieux (ce dernier a un peu + de bouteille, au passage, que ce (jeune) premier).
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gegdredd
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MessagePosté le: Jeu Juin 09, 2011 10:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ouais, bof.
Un conseil : lisez les commentaires de cet article, notamment celui d'Alain Andrieux (ce dernier a un peu + de bouteille, au passage, que ce (jeune) premier).


Le fait d'avoir de la "bouteille" ne veut pas dire pour autant qu'on est plus dans le "vrai"...

Imagines si je te parle d'un médecin de l'époque de Ambroise Parré. Lui qui a combattu les dogmes et les mythes comme les saignées.
A son époque aussi on lui disait qu'il devait écouter les "maîtres" qui faisaient ça depuis des lustres.
Il a réussi à changer les moeurs notamment par le raisonnement et l'observation clinique.

Même chez les ostéos tu prends des mecs qui ont de la bouteille comme Laurie Hartmann ou encore Peter Blagrave, ils ne font pas de crânien et pourtant ils avaient une sacrée réputation... Confused

Donc oui les propos de Mr Andrieux sont intéressants mais ne font pas de lui quelqu'un qui détient la vérité.

Moi même ayant appris et pratiqué pendant des années le crânien façon Magoun, Brookes et Frymann, j'en reviens aujourd'hui à ne plus utiliser et chercher un MRP, et juste faire un travail de relâchement de sutures ou intra-osseux (et encore j'en fais pas très souvent du travail au niveau crânien).
Mon efficacité n'a pourtant pas diminué au contraire... Rolling Eyes
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ostéomat
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Inscrit le: 17 Mar 2006
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MessagePosté le: Jeu Juin 09, 2011 4:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas dit le contraire.
Simplement à ta différence, je connais les 2.
Et je préfère écouter (et lire) l'un à l'autre et ce n'est pas une question d'experience/ancienneté, etc...
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fulcrumx
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MessagePosté le: Ven Juin 10, 2011 10:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je maintiens, je parle bien de laisser la Respiration Primaire s'exprimer puisqu'il s'agit bien de ça. Nous pouvons jouer sur les mots des idées et des concepts, s'enfermer par un démonstration par A+B que l'autre a tort mais c'est justement ça qui nous coupe de la Respiration Primaire.

Avez vous remarqué quand, en cours, nous voyions en théorie la torsion droite du crâne et comme par miracle la pratique suivante révélaient une grande proportion de torsions droite, et rarement de gauche.
Le mental n'influe t'il pas sur notre ressenti?

Je repose donc la question à mes interlocuteurs; Avez vous déjà posé vos mains sur un crâne, sans idée préconçue, ou si vous préférez sans concept qui nous propose quoi sentir, qui nous guide et nous dit dans quel sens aller!?
Parlons de concepts et de qui a tort si vous le souhaitez, mais ne parlons pas de biodynamique puisque ce n'est pas le sujet ici.!

Toutes ces idées ne sont pas figées et je peux changer d'avis, mais je sais que l'ostéopathie biodynamique a ouvert certaines portes. Je ne fais que poser des questions et je trouve ça mieux que d'avoir toutes les réponses... A bon entendeur!
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VM
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MessagePosté le: Mer Aoû 10, 2011 9:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un peu comme ces images qui tournent, mais que l'on peut voir indifférement tourner dans le sens horaire est antihoraire.
Par expérience, notre raison, nos sens et nos mains nous trompent aussi.Il n'est qu'à lire les résutats des expérimentations destinées à évaluer les tests cliniques: la plupart démontrent une irréproductibilité ce qui veut dire que chacun trouve ce qu'il veut, alors "écouter les crânes" alors que malgré toutes les expérimentations effectuées avec des jauges ultra-sensibles l'existence du MRP n'a pas été démontrée, nous commençons à entrer dans la croyance Sad
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hernesto
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Messages: 1727
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MessagePosté le: Mer Aoû 10, 2011 10:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens je n'avais pas lu ce commentaire..
fulcrumx a écrit:
Je maintiens, je parle bien de laisser la Respiration Primaire s'exprimer puisqu'il s'agit bien de ça. Nous pouvons jouer sur les mots des idées et des concepts, s'enfermer par un démonstration par A+B que l'autre a tort mais c'est justement ça qui nous coupe de la Respiration Primaire.

Forcément.. ca me rappelle un certain skippi qui demandait des sous pour être plus léger et te permettre de te transformer vers un nouvel âge réminiscient.
Ca ne tient pas debout ta proposition : en gros il faut y adhérer et y croire pour que ca marche.
Citation:

Avez vous remarqué quand, en cours, nous voyions en théorie la torsion droite du crâne et comme par miracle la pratique suivante révélaient une grande proportion de torsions droite, et rarement de gauche.
Le mental n'influe t'il pas sur notre ressenti?

Alors entre l'effet d'entrainement : c'est la honte de rien sentir quand on est à l'école, le fait qu'il y ait plus de droitiers majoritairement, et le fait qu'on ait induit ce qu'on voulait nous faire sentir, on a 3 jolis biais..
Citation:

Je repose donc la question à mes interlocuteurs; Avez vous déjà posé vos mains sur un crâne, sans idée préconçue, ou si vous préférez sans concept qui nous propose quoi sentir, qui nous guide et nous dit dans quel sens aller!?
Parlons de concepts et de qui a tort si vous le souhaitez, mais ne parlons pas de biodynamique puisque ce n'est pas le sujet ici.!

Toutes ces idées ne sont pas figées et je peux changer d'avis, mais je sais que l'ostéopathie biodynamique a ouvert certaines portes. Je ne fais que poser des questions et je trouve ça mieux que d'avoir toutes les réponses... A bon entendeur!


J'entends bien, mais globalement il faut savoir de quoi l'on parle.. quand j'entends certains conférenciers faire des parallèles avec la théorie des cordes (maths de haut niveau, il doit y avoir à tout casser 500 spécialistes dans le monde) pour expliquer l'ostéopathie, en disant qu'il y a plusieurs dimensions, ca frise le ridicule.
L'explication la plus simple prévaut sur toutes les autres. C'est le principe du Rasoir D'Ockham.
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gegdredd
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Jeu Aoû 11, 2011 7:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
L'explication la plus simple prévaut sur toutes les autres. C'est le principe du Rasoir D'Ockham.


Exactement !!! L'explication la plus simple et la plus logique est très souvent la bonne.
La nature fait dans le plus simple et le plus économique...
Smile
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VM
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Mer Sep 07, 2011 11:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le crâne est un système articulé composé de poutres et de parois. Ses articulations sont soumises à des tensions musculaires. Si ce n'est pas un artefact "idéologique", nous pouvons fort bien concevoir que ces tensions puissent avoir des conséquences sur les sutures crâniennes, y créer des contraintes et ces contraintes avoir des conséquences biologiques . Certaines techniques comme les "spread" semblent fort bien fonctionner ... si ce n'est pas un artefact sensoriel. Pour expliquer ces "résultats", nul besoin de passer par le MRP qui est une création religieuse de l'ostéopathie. Il serait plus honnête et objectif de dire "il semble qu'il se passe quelque chose mais nous n'en connaissons pas l'origine" mais SVP, bannissons ces conneries de MRP et autres tensions de la dure-mère telle que conçue et imaginnées par certains "artistes" de la profession Confused
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