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Sbob
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 2:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:
Enfin tu m'excusera mais j'ai jamais vu un lombalgique chronique traité en une séance en ostéo...si ceux qui viennent chez moi après. Wink


Et moi, j'en ai jamais vu des lombalgiques chroniques traités par 3 série de 15 séances de kiné.
Ce que j'ai pu voir, c'est qu'ils étaient soulagés, en venant nous voir 2 à 3 fois par an, autant si ce n'est mieux, que par ces 45 séances cumulées.

Après ils sont pas fous, s'ils préfèrent revenir 3 fois pour 150 euros de leur poche, c'est pour une bonne raison.
Toujours est-il qu'au final, c'est beaucoup plus économique pour la société, pour les mêmes résultats.

Mais bon, je suis certain, que tu auras encore une bonne explication pour me prouver qu'il est préférable de mettre un patient sous une lampe chauffante, pendant que tu installes le second sur son vélo, tout en réglant la température de la piscine, pour le troisième.

Au final, si l'ostéo c'est si inintéressant, tu devrais alors expliquer à tous tes collègues, qui font des sous-formations en ostéo, l'inutilité de la chose, à moins qu'il y ait un autre intérêt caché.... Rolling Eyes
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bo06
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 2:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour ce qui est des patients qui n'ont pas été soulagés soit par la kine soit par l'ostéo.....tous les praticiens en ont et c'est juste normal.....c'est justement ce qui est un des signes de la complementarité de la kiné et de l'ostéo....nous ne travaillons pas sur les même causes de la douleur même si ces douleurs semblent identiques parfois.....donc les discours du genre ils sont soulagés quand ils viennent chez moi alors qu'ils sortent de chez toi sont le reflet d'un égo surdimensionné et finalement d'un faible niveau de connaissance de l'autre pratique...un entetement integriste qui frise le manque d'intelligence thérapeutique.....ostéo et kine sont 2 disciplines parfaitement complémentaires....
maintenant pour ce qui est de conserver un patient que l'on arrive pas à soulager ca c'est clair que ca relève de l'incompétence pour ne pas dire de la malhonneteté....même si c'est sous le couvert confortable de la secu pour les kinés.....à moins que de faire du soutien psychologique et du maternage sur le dos de la secu ne soit dans les attributions de compétence de la kiné et alors ce métier a beaucoup évolué depuis que je ne le pratique plus !!!! donc oui ne pas reorienter un patient lorsque l'on est en situation d'echec est une preuve d'incompétence même si le pauvre on l'aime bien....mais la compétence est effectivement de remplir un rôle thérapeutique pour lequel on est formé dans la limite de nos connaissances et de nos compétences.....et la passerelle kiné osteo (dans les 2 sens) est parfois une des solutions.....
maintenant pour ce qui est de la couverture socilale des soins kine versus soins ostéo la grande différence c'est que chez le kine le patient sort sa carte vitale et sa carte mutuelle ..ordo et dep puis teletrans et on n'en parle plus alors que chez l'ostéo le patient devra faire l'avance de sa poche et n'aura qu'un remboursement partiel dans le meilleur des cas donc l'approche est effectivement toatlement différente et "certains" kiné peuvent aisemment faire de la merde sur le dos de la secu alors que l'ostéo aura nettement moins cette possibilité puisque sauf patient en manque de neurone il est rare d'avoir un patient qui de deleste avec frequence de 50 euros en moyenne par seance pour aucun résultat !!!! ne confondons pas les situations !!!!!!
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bruno OLIVIE
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stephosteo
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 3:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

+1
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bo06
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 3:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ps: pour info raslesp oui il m'est déja arrivé de traiter des lomblagiques chroniques en 1 ou 2 seances d'osteo !!! je ne doute pas que toi tu n'en ais jamais vu mais ton expérience n'a pas valeur de vérité....elle ne reste que ta vérité.....ne pas confondre ce que tu vois dans ton cab et ce qui est a réalité des choses....et je precise que tou sles jours j'ai aussi des echecs sur des mombalgies qu'elles soient chroniques ou pas .... afin de rétablir la réalité des choses et que l'on ne prenne pas mon discours pour de la pretention thérapeutique......si l'on est capapble de regarder avec objectivité nos résultats de toutes facons on est obligés d'apprendre l'humilité ce qui reste une qualité essentielle chez un thérapeute....avec bien sur sa compétence et sa probité......connaitre ses limites pour réorienter un patient fait bien sur partie de ces qualités essentielles à un thérapeute digne de ce nom quelle que soit sa pratique !!!!
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raslesp
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 4:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sbob a écrit:
raslesp a écrit:
Enfin tu m'excusera mais j'ai jamais vu un lombalgique chronique traité en une séance en ostéo...si ceux qui viennent chez moi après. Wink


Et moi, j'en ai jamais vu des lombalgiques chroniques traités par 3 série de 15 séances de kiné.

Va voir du côté des Mk qui font du Mc Kenzie et on en reparle
Ce que j'ai pu voir, c'est qu'ils étaient soulagés, en venant nous voir 2 à 3 fois par an, autant si ce n'est mieux, que par ces 45 séances cumulées.

On a définitivement pas la même expérience...biais de recrutement?

Après ils sont pas fous, s'ils préfèrent revenir 3 fois pour 150 euros de leur poche, c'est pour une bonne raison.
Toujours est-il qu'au final, c'est beaucoup plus économique pour la société, pour les mêmes résultats.
Ben,non parce qu'après sans te le dire ,ils filent chez le Kiné. (selon mon expérience Wink)

Mais bon, je suis certain, que tu auras encore une bonne explication pour me prouver qu'il est préférable de mettre un patient sous une lampe chauffante, pendant que tu installes le second sur son vélo, tout en réglant la température de la piscine, pour le troisième.
Désolé mais ça cela n'a rien à voir avec de la kiné...tu es d'un mauvaise foi incroyable.
Au final, si l'ostéo c'est si inintéressant, tu devrais alors expliquer à tous tes collègues, qui font des sous-formations en ostéo, l'inutilité de la chose, à moins qu'il y ait un autre intérêt caché.... Rolling Eyes
En effet je leur dis et leur conseille de faire de la vrai kiné...t'inquiétes les master 2 en TM kiné.Cela va changer le paysage des thérapie manuelles en France
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raslesp
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 4:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bo06 a écrit:
ps: pour info raslesp oui il m'est déja arrivé de traiter des lomblagiques chroniques en 1 ou 2 seances d'osteo !!! je ne doute pas que toi tu n'en ais jamais vu mais ton expérience n'a pas valeur de vérité....elle ne reste que ta vérité.....ne pas confondre ce que tu vois dans ton cab et ce qui est a réalité des choses....et je precise que tou sles jours j'ai aussi des echecs sur des mombalgies qu'elles soient chroniques ou pas .... afin de rétablir la réalité des choses et que l'on ne prenne pas mon discours pour de la pretention thérapeutique......si l'on est capapble de regarder avec objectivité nos résultats de toutes facons on est obligés d'apprendre l'humilité ce qui reste une qualité essentielle chez un thérapeute....avec bien sur sa compétence et sa probité......connaitre ses limites pour réorienter un patient fait bien sur partie de ces qualités essentielles à un thérapeute digne de ce nom quelle que soit sa pratique !!!!

Je te suis tout à fait :c'est pour cela que j'ai dit entre parenthèse seon mon expérience :les patients que je vois sont ceux pour qui l'ostéo n'a pas marché...mais l'inverse est vrai aussi :les lombalgiques que les MK traitent avec succés ne vont pas voir l'ostéo...mais notre ami sbob ne comprends pas cela!
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nico93
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 4:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="raslesp"]
Sbob a écrit:
[quote="raslesp"

Mais bon, je suis certain, que tu auras encore une bonne explication pour me prouver qu'il est préférable de mettre un patient sous une lampe chauffante, pendant que tu installes le second sur son vélo, tout en réglant la température de la piscine, pour le troisième.

Désolé mais ça cela n'a rien à voir avec de la kiné...tu es d'un mauvaise foi incroyable.


Cela n'a peut être rien à voir avec la façon dont tu pratiques la kiné, et dans ce cas là tu es un super kiné et ils sont rares...

On en à déjà parler avant mais la pauvre rémunération des actes MK font que pour être rentables il est souvent nécessaire de prendre 4 patients à l'heure. La pauvre qualité de la consultation serait alors compensée par la quantité. Combien de patients viennent 80 x par an??

Il y a clairement un problème Exclamation


humm bug , je ne voulais pas écrire en si gros! du coup je minimize Very Happy


Dernière édition par nico93 le Ven Juil 27, 2012 5:34 pm; édité 2 fois
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Rafi
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 4:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:
En effet je leur dis et leur conseille de faire de la vrai kiné...t'inquiétes les master 2 en TM kiné.Cela va changer le paysage des thérapie manuelles en France[/color]



hummmm, en quoi ?! Rolling Eyes Rolling Eyes
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yannick
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 4:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

osteoretraité a écrit:
Oui on peut influencer le processus cellulaire avec les mains par des changements de pression: cf les travaux de Dan Hurry (américain encore un... et pas ostéopathe...)
Que dit-il au juste
développés par Philippe Bourdinaud (ostéopathe DO - Master 1 en ingéniérie de la formation)
1/ A-t-il pris un bout de travail et fait sa sauce avec comme dans tous les mémoires ?
2/ On va se calmer avec le titre ronflant M1 en ingéniérie de formation... Ils sont rendus à Montréal à essayer de recruter des osteos pour la formations a temps partiel (6 A/R en 2 ans à tours), et surfent sur le mot maitrise pour en fait en faire quelque chose proche du D.U pour devenir coach de vie (dixit dans ma boite courriel une échange avec la directrice de la formation).
C'est comme le PhD d'un membre d'atman (pas le dirlo) qui n'est en fait qu'un diplôme de naturo... Ca a l'odeur mais ce n'est pas

Son mémoire de fin d'étude (1987...) sur l'activation de la consolidation des os longs est fort intéressant car fait en milieu...mais tu pourras dire aussi que c'est le hasard et que ces patients là avaient un pouvoir e consolidation plus important que les témoins...
Puis il a développé le concept (sans commentaire, des concepts on en a déjà beaucoup, il faudrait peut-être avancer un peu)qu'il a appelé "osteocytologique".
Vous pouvez trouver tout cela dans le premier tome des ouvrages qu'il a publié (oui je sais les livres cela n'a aucune valeur)
Bein oui, et c'est ca le problème, rien n'avance...


C'est là tout le problème, je ne dis pas que cela ne vaut rien cependant si ce n'est pas publié dans des revues spécialisées et sérieuses, le travail n'a pas de crédit... Pourquoi ? parce que des pairs vont la lire, tester l'hypothèse d'un point de vue théorique, s'assurer que les résultats sont significatifs avec les bons calculs et que les conclusions sont correctes.
Si cette démarche n'est pas faite, on reste dans l'illusion que la recherche est bonne et que les résultats sont pérennes, or ce n'est pas forcément le cas...
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yannick
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 4:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

nico93 a écrit:
La "lignée" Sutherland, Becker , Duval ne travaillait qu'avec cela. De plus cet homme que j'ai rencontre m'a clairement affirmé que l'enseignement du crânien dans les écoles d'ostéopathie était complètement faux,


c'est le seul qui m'a fait avoir des réactions "de ouf" après traitement.


Le modèle auquel je crois est qui est d'ordre plus métaphysique pour l'instant à défaut d'être dans la matière et que la vie possède ce souffle de vie et qu'il est possible d'en sentir les manifestations dans les structures vivantes et de s'en servir pour lever les restrictions.


Ca y est t'es converti... Ca n'a pas été si long et c'est parfaitement dans la lignée que certains d'entre nous décrions depuis quelques temps.

Bravo messieurs, encore un crédule
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yannick
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 4:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Sbob"]
raslesp a écrit:


Que ce soit ça ou autre chose, on s'en fou presque du moment, que le patient soit mieux.


Sauf que tu ne sais pas si c'est le cas véritablement puisque tu n'as aucun outil valide de mesure...
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raslesp
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 4:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Rafi a écrit:
raslesp a écrit:
En effet je leur dis et leur conseille de faire de la vrai kiné...t'inquiétes les master 2 en TM kiné.Cela va changer le paysage des thérapie manuelles en France[/color]



hummmm, en quoi ?! Rolling Eyes Rolling Eyes

Des thérapeutes formées correctement aux thérapies manuelles kiné reconnue IFOMPT avec une possibilité de développer une filière recherche en TM à la fac,une demande de remboursement spécifique de l'acte TM...ça risque de faire remous,non?
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raslesp
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 4:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="nico93"]
raslesp a écrit:
Sbob a écrit:
[quote="raslesp"

Mais bon, je suis certain, que tu auras encore une bonne explication pour me prouver qu'il est préférable de mettre un patient sous une lampe chauffante, pendant que tu installes le second sur son vélo, tout en réglant la température de la piscine, pour le troisième.

Désolé mais ça cela n'a rien à voir avec de la kiné...tu es d'un mauvaise foi incroyable.


Cela n'a peut être rien à voir avec la façon dont tu pratiques la kiné, et dans ce cas là tu es un super kiné et ils sont rares...

On en à déjà parler avant mais la pauvre rémunération des actes MK font que pour être rentables il est souvent nécessaire de prendre 4 patients à l'heure. La pauvre qualité de la consultation serait alors compensée par la quantité. Combien de patients viennent 80 x par an??

Il y a clairement un problème Exclamation

Une étude faite par la CPAM auprès des patients montraient que plus de 70% d'entre eux étaient pris en individuel.Le problème c'est votre vision déformée de la MK!
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stephosteo
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 5:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:
Rafi a écrit:
raslesp a écrit:
En effet je leur dis et leur conseille de faire de la vrai kiné...t'inquiétes les master 2 en TM kiné.Cela va changer le paysage des thérapie manuelles en France[/color]



hummmm, en quoi ?! Rolling Eyes Rolling Eyes

Des thérapeutes formées correctement aux thérapies manuelles kiné reconnue IFOMPT avec une possibilité de développer une filière recherche en TM à la fac,une demande de remboursement spécifique de l'acte TM...ça risque de faire remous,non?


Ben pas forcément. Déjà, rien est fait et quand tu vois les largesses accordées par la CNAM, ca risque bien de rester à 16,13 € la séance et sur prescription... Après, le rêve est permis et je te souhaite qu'il se réalise, mais... Pour le reste, je veux bien voir l'étude de la CNAM dont tu parles parce que j'avoue avoir beaucoup de mal à te croire quand je vois ce qui se fait par chez moi.
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raslesp
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 5:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

stephosteo a écrit:
raslesp a écrit:
Rafi a écrit:
raslesp a écrit:
En effet je leur dis et leur conseille de faire de la vrai kiné...t'inquiétes les master 2 en TM kiné.Cela va changer le paysage des thérapie manuelles en France[/color]



hummmm, en quoi ?! Rolling Eyes Rolling Eyes

Des thérapeutes formées correctement aux thérapies manuelles kiné reconnue IFOMPT avec une possibilité de développer une filière recherche en TM à la fac,une demande de remboursement spécifique de l'acte TM...ça risque de faire remous,non?


Ben pas forcément. Déjà, rien est fait et quand tu vois les largesses accordées par la CNAM, ca risque bien de rester à 16,13 € la séance et sur prescription... Après, le rêve est permis et je te souhaite qu'il se réalise, mais... Pour le reste, je veux bien voir l'étude de la CNAM dont tu parles parce que j'avoue avoir beaucoup de mal à te croire quand je vois ce qui se fait par chez moi.

On va bosser pour.L'article portait sur une étude de la Cpam de Charente maritime publiée dans kinésithérapie la revue...
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