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Augmenter ses tarifs.
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handymax
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MessagePosté le: Mar Aoû 04, 2015 12:41 pm    Sujet du message: Augmenter ses tarifs. Répondre en citant

Salut salut,

Au bout de 2 ans d'installation, avec une progression honnête, pas transcendante mais prometteuse, j'ai beaucoup de charges pendant encore 2 ans (loyer + frais de fonctionnement, remboursement de prêts des études/installation) je pensais donc augmenter le tarif de consultation de 50 à.....

- 55 € : ma conseillère à la banque (y'a 1 an) m'a dit que 10 % d'augmentation au bout de quelques mois d'installation ça faisait beaucoup.

- 53 € me parait être un bon chiffre. En sachant que je suis dans un endroit où il y a un (très) fort pouvoir d'achat, j'ai une machine à CB.

Je pensais passer à 53 € d'ici quelques mois c'est-à-dire au bout de 2 ans et 4 mois d'installation.

Je sais bien qu'on fait ce qu'on veut, mais je pense qu'il y a des règles implicites que j'aimerai respecter au mieux, de ce que j'ai vu jusqu'à présent dans la région où je travaille :

jeune diplômé : 45 / 50
0/ 5 ans d'expérience : 50/ 55
5-10 d'expérience : 55 / 60
10-15 d'expérience : 60 / 65
15 - 25 d'expérience : 65 / 80

Je pensais suivre grosso modo cette fourchette.

Quel est votre positionnement personnel ?
Les syndicats ostéo ont-ils des recommandations particulières ?
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hernesto
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MessagePosté le: Mar Aoû 04, 2015 3:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A defaut de te faire du mal je vais te répondre par un adage simple mais très puissant : "tu vaux le prix que les gens sont prêts à y mettre".
Entendre par là, que si les gens sont prêts à mettre 100euros pour avoir la chance de t'avoir, tu es bête de pas monter.
Par contre au niveau du pricing, si tu montes trop vite, tu vas perdre des gens ++ que tu auras beaucoup de mal à récupérer.

Le prix est psychologique. Moi perso je ne changerai pas. D'autant que 50euros... c'est rond. Rond comme un billet. Ce que n'est pas 53€.

Alors tu vas gagner 3euros par consultation, mais tu vas perdre combien de patients, combien vont préférer la CB ou le chèque au billet de 50e?

A mon avis pour 3euros le jeu n'en vaut pas la chandelle. On augmente ses tarifs quand l'offre ne permet plus de satisfaire la demande, c'est le seul levier qui te reste avec.. l'industrialisation de ton procédé.
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yannick
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MessagePosté le: Mar Aoû 04, 2015 3:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hernesto a écrit:
A defaut de te faire du mal je vais te répondre par un adage simple mais très puissant : "tu vaux le prix que les gens sont prêts à y mettre".
Entendre par là, que si les gens sont prêts à mettre 100euros pour avoir la chance de t'avoir, tu es bête de pas monter.
Par contre au niveau du pricing, si tu montes trop vite, tu vas perdre des gens ++ que tu auras beaucoup de mal à récupérer.

Le prix est psychologique. Moi perso je ne changerai pas. D'autant que 50euros... c'est rond. Rond comme un billet. Ce que n'est pas 53€.

Alors tu vas gagner 3euros par consultation, mais tu vas perdre combien de patients, combien vont préférer la CB ou le chèque au billet de 50e?

A mon avis pour 3euros le jeu n'en vaut pas la chandelle. On augmente ses tarifs quand l'offre ne permet plus de satisfaire la demande, c'est le seul levier qui te reste avec.. l'industrialisation de ton procédé.


+1

Si tu rajoutes 3, tu seras toujours emmerdé avec les 2 à rendre. Si je me mets à la place du patient je me dis aussi qu'un newbie de 2 ans qui monte "déjà" ses tarifs me prend pour une vache à lait, sauf si c'est justifié du genre "J'augmente car j'ai ci et ca que les autres thérapeutes n'ont pas..."
Je confirme hernesto, si tu perds un patient pour des raisons financières, tu ne le récupèreras pas, sans compter la sale pub.
A mes yeux les trois seules raisons de changer de tarification pour moi sont:
- Le déménagement dans un quartier cossu (et tarif à aligner sur les collègues)
- Une expérience ou une qualification significative (5 mais plutôt 10 pour la première et plusieurs DU et certifications même si un M2 serait bien mieux.
- Vouloir désengorger sa liste d'attente et rafraichir son listing patient.

Si j'étais toi, je passerai à 55 ou a 60 mais plutôt quand je m'approche des 5 ans voire des 10 ans d'expérience
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Sbob
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MessagePosté le: Mar Aoû 04, 2015 4:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est simple l'inflation normale, entre Aout 2013 et Aout 2015 est de 0.6%.

Donc, si tu suis la logique, tu devrais augmenter de 0.30 centimes...
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Sbob
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MessagePosté le: Mar Aoû 04, 2015 6:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Après il ne faut pas oublier une chose, jusqu'à l'abolition de la tva, nous avions souvent un tarif de 50 euros, soit 41.80 euros.

Personne à ma connaissance n'a modifier son tarif en le rabaissant à 42 euros.

Si on suit le cours de l'inflation les ostéo d'avant, comme moi, nous devrions à ce jour être passé de 42 euros à 46.
Or nous sommes tous à 50, certains augmentant à 60 ou 65...

A titre perso, si j'augmente comme les autres, je change de tranche d'impôt et finalement, je gagnerais moins à la fin d'année, ou alors il faut bosser 10h de plus par semaines.

C'est tout à mon avantage de rester à 50, sachant que les jeunes s'installe par chez moi à 55 ou 60.

J'ai plus d'expérience, je suis moins cher, moralité je bosses et je m'en tires pas mal !
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yannick
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MessagePosté le: Mar Aoû 04, 2015 7:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bien vu Sbob,

Je rajoute peut-être un truc. Si l'objectif est de gagner un peu mieux, je propose à Handymax de travailler "plus vite". Je continue pour raison perso de proposer des rdv aux 60 minutes mais je pourrais passer à 45 voire 35 dans certains suivis. Du coup, tu peux facilement caser 3 consultation de plus sur ta journée...
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hernesto
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MessagePosté le: Mar Aoû 04, 2015 8:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sbob a écrit:

A titre perso, si j'augmente comme les autres, je change de tranche d'impôt et finalement, je gagnerais moins à la fin d'année, ou alors il faut bosser 10h de plus par semaines.

Cet argument est inexact. Imaginons un seuil à 10K€ de bénéfices à 10% avant et 20% après.
Si tu es à 10.000€ de bénéfices tu vas payer 1000€ d'impots. tu gagneras 9000€.
Si tu es à 11.000€ de bénéfices tu vas payer 1000+200€ d'impots. Tu gagneras 9800 euros.

C'est juste que pour 1000€ gagnés tu vas gagner moins plus tu montes dans les seuils, mais tu gagneras toujours plus.

Mieux vaut des problèmes d'impots que d'argent.
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handymax
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MessagePosté le: Mar Aoû 04, 2015 8:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je prends bonne note de vos réponses.
Pour ceux qui savent, y'a t-il des recommandations quelconques par les syndicats ?
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yannick
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MessagePosté le: Mar Aoû 04, 2015 9:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas sûr que tu as tout compris...
Le syndic n'a rien à faire la dedans puisque "in fine" c'est une question de marché. Il n'y a pas de règle Wink
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Sbob
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MessagePosté le: Mer Aoû 05, 2015 5:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

hernesto a écrit:

Cet argument est inexact. Imaginons un seuil à 10K€ de bénéfices à 10% avant et 20% après.
Si tu es à 10.000€ de bénéfices tu vas payer 1000€ d'impots. tu gagneras 9000€.
Si tu es à 11.000€ de bénéfices tu vas payer 1000+200€ d'impots. Tu gagneras 9800 euros.

C'est juste que pour 1000€ gagnés tu vas gagner moins plus tu montes dans les seuils, mais tu gagneras toujours plus.

Mieux vaut des problèmes d’impôts que d'argent.


Ben écoute, je crois que tu vas devoir donner des cours à mon comptable !
J'ai bien dis à titre perso...
Je me suis fait avoir, déjà juste sur la CIPAV en changeant de tranche et je peux t'assurer qu'au final, les 3000 euros de CA que j'avais fait en plus de l'année précédente, je les ai sentis passés.

Avec les réguls, juste sur la cipav, j'ai pris 3000 euros en plus, et 106 euros par mois sur le revenus.
Donc juste ça 4000 euros en plus. J'ai plus les chiffres de RSI et d'URSSAF, mais tu peux les augmenter également.
Donc au final, j'ai bien bosser plus et notre ménage à vu son pouvoir d'achat baisser l'année suivante.

C'est pas aussi simple que ton calcul, il faut tenir compte de toutes les charges (RSI/CIPAV/URSAFF/Revenus/Contributions sociales pour mon cas etc...) et des revenus du conjoint.

C'est d'ailleurs pour celà, que bcp de médecins ou de spécialistes, ne bossent que 3.5 jours ou 4 par semaine, car ce n'est pas à leur avantage de bosser plus.
_________________
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Alexandra
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MessagePosté le: Mer Aoû 05, 2015 7:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Alors ici installation en 2008.

-> 55 euros

En 2010 je décide d'augmenter, mais pour ne pas à avoir à rendre les 3 euros j'augmente en chiffre rond à 60 euros.

Avec le recul, c'était quand même gonflé, mais au final je me suis alignée au prix du marché dans mon quartier.

En 2015, je n'ai pas changé de tarifs, pour plusieurs raisons:
- je deviens "pas chère" pour le quartier qui est maintenant plus vers 65-70 euros, les jeunes installés ne se gênent pas
- mes consult durent 35-40 mins (donc moins qu'avant)
- j'ai une spé avec plusieurs DU à mon actif, donc les patients sont contents ils s'y retrouvent
- ça me permet de pouvoir recaser un rv de suivi plus facilement, je suis gagnante.

J'hésite à augmenter mes tarifs depuis 1 an à vrai dire, donc je pense faire comme il a été dit plus haut: quand je serai "full" je le ferai. Je ne le suis pas, mais ça ne devrait tarder, après on peu toujours ouvrir 20 créneaux par jour 6 jours par semaine, mais ça ne m'interresse pas.
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hernesto
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MessagePosté le: Jeu Aoû 06, 2015 9:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

Sbob a écrit:
hernesto a écrit:

Cet argument est inexact. Imaginons un seuil à 10K€ de bénéfices à 10% avant et 20% après.
Si tu es à 10.000€ de bénéfices tu vas payer 1000€ d'impots. tu gagneras 9000€.
Si tu es à 11.000€ de bénéfices tu vas payer 1000+200€ d'impots. Tu gagneras 9800 euros.

C'est juste que pour 1000€ gagnés tu vas gagner moins plus tu montes dans les seuils, mais tu gagneras toujours plus.

Mieux vaut des problèmes d’impôts que d'argent.


Ben écoute, je crois que tu vas devoir donner des cours à mon comptable !
J'ai bien dis à titre perso...
Je me suis fait avoir, déjà juste sur la CIPAV en changeant de tranche et je peux t'assurer qu'au final, les 3000 euros de CA que j'avais fait en plus de l'année précédente, je les ai sentis passés.

Avec les réguls, juste sur la cipav, j'ai pris 3000 euros en plus, et 106 euros par mois sur le revenus.
Donc juste ça 4000 euros en plus. J'ai plus les chiffres de RSI et d'URSSAF, mais tu peux les augmenter également.
Donc au final, j'ai bien bosser plus et notre ménage à vu son pouvoir d'achat baisser l'année suivante.

C'est pas aussi simple que ton calcul, il faut tenir compte de toutes les charges (RSI/CIPAV/URSAFF/Revenus/Contributions sociales pour mon cas etc...) et des revenus du conjoint.

C'est d'ailleurs pour celà, que bcp de médecins ou de spécialistes, ne bossent que 3.5 jours ou 4 par semaine, car ce n'est pas à leur avantage de bosser plus.


Oui pas à leur avantage car ils vont payer (pour les impots) plus de % pour un même temps de boulot.

Pour CIPAV et autre je ne dis pas, mais les impots c'est ca.
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hernesto
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MessagePosté le: Jeu Aoû 06, 2015 9:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Alexandra a écrit:
Alors ici installation en 2008.

-> 55 euros

En 2010 je décide d'augmenter, mais pour ne pas à avoir à rendre les 3 euros j'augmente en chiffre rond à 60 euros.

Avec le recul, c'était quand même gonflé, mais au final je me suis alignée au prix du marché dans mon quartier.

En 2015, je n'ai pas changé de tarifs, pour plusieurs raisons:
- je deviens "pas chère" pour le quartier qui est maintenant plus vers 65-70 euros, les jeunes installés ne se gênent pas
- mes consult durent 35-40 mins (donc moins qu'avant)
- j'ai une spé avec plusieurs DU à mon actif, donc les patients sont contents ils s'y retrouvent
- ça me permet de pouvoir recaser un rv de suivi plus facilement, je suis gagnante.

J'hésite à augmenter mes tarifs depuis 1 an à vrai dire, donc je pense faire comme il a été dit plus haut: quand je serai "full" je le ferai. Je ne le suis pas, mais ça ne devrait tarder, après on peu toujours ouvrir 20 créneaux par jour 6 jours par semaine, mais ça ne m'interresse pas.


Me suis toujours posé (de façon "ouverte") la question de la consultation de suivi.
A t elle seulement un intérêt? Quand j'en faisais je me rappelle que dans 75% des cas je tritouillais le patient pour justifier la consultation.
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Sbob
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MessagePosté le: Jeu Aoû 06, 2015 11:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

hernesto a écrit:


Me suis toujours posé (de façon "ouverte") la question de la consultation de suivi.
A t elle seulement un intérêt? Quand j'en faisais je me rappelle que dans 75% des cas je tritouillais le patient pour justifier la consultation.


Trois raisons à celà :
1-Tu es le Dieu vivant de l'approche manuelle.
2-Tu as développer une patientèle qui ne nécessite qu'une séance par rapport à son motif de consultation.
3-Tu t'occupes du motif, sans t'intéresser au reste.
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yannick
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MessagePosté le: Jeu Aoû 06, 2015 1:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La question est intéressante.

Il se peut que tu as développé une patientèle qui ne désire qu'une consultation. Quand j'ai fait un remplacement à Paris, il y avait ce genre de type du genre: "j'ai un avion dans 3H, je pars négocier un contrat en Asie, je suis top stressé, faites moi un truc pour mon dos de sorte que je puisse endurer mon voyage.

Cela soulève aussi la question de savoir pourquoi vient le patient. Le plus souvent pour stopper la douleur. Certains viennent se faire papouiller ou pour traiter des trucs vieux de 10 ans voire plus, ou pour des trucs supposément trans-générationnels, dans ce cas si comme moi tu les ré adresses, tu diminues le nombre de rdv pour un même patient.

Maintenant si Hernesto est comme moi et qu'il a une pratique au plus près des évidences, alors je comprends la question.
Si tu te la poses dans le sens, que peux apporter l'ostéopathie en suivi ??? (pas en deuxième motif de consultation mais bien en suivi), alors tu manques cruellement d'indices. Maintenant, Hernesto n'a pas dit qu'il ne revoyait pas ses patients, il a dit qu'il était proche du 1 pour 1, 1 motif, 1 consult'
Si le patient vient pour des cervicalgies et des constipations, qu'est-ce qui empêche tout en restant dans la globalité de mettre l'emphase sur un motif puis l'autre ?

Pour finir je ne me prononcerait pas sur l'ascendance divine d'Hernesto, simplement il est clair pour moi que lorsque tu fondes ta pratique sur les évidences, tu anticipes bien mieux tes résultats thérapeutiques, tu réadresses dans le bon timing et donc tu diminues le nb de traitement pour un même patient.
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