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netosteo
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 11 Déc 2008
Messages: 751
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 Posté le: Sam Aoû 28, 2010 9:52 am Sujet du message: clausus numerus et contrôle de l'exercice en question |
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Bonjour
Deux questions à l'assemblée nationale:
une portant sur le clausus numerus et une pour un contrôle plus puissant de l'ostéopathie, oui, mais de qui pour quoi ?
>>>> lire la suite |
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michel
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 17 Oct 2007
Messages: 1123
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| Posté le: Sam Aoû 28, 2010 12:18 pm Sujet du message: |
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Moi j'aime bien quand on parle de sinistralité,mais il faudrait quand même étayer ce propos,parce que les dernières études chiro américaines sur les manipulations cervicales démontrent bien un danger mineur des actes manipulatifs.Et surtout replaçons cela dans le contexte médical mieux vaut être manipulé que de prendre des AINS,statistiquement le risque est bien moindre.
Quand est ce que les politiques vont arrêter de dire des conneries pour le bien être des lobbys ? |
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jmbosteo
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 03 Fév 2009
Messages: 400
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| Posté le: Dim Aoû 29, 2010 9:08 am Sujet du message: |
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Il faudrait arrêter de s'approprier cette étude sur les cervicales!
Elle a été faite par les chiro pour les chiro donc je ne vois pas ce que cela peut nous apporter?? A part montrer au gouvernement que les chiro ne sont pas nocifs avec leurs manipulations vertébrales??
A moins que la nouvelle politique osteo soit de se faire assimiler par la chiro, sinon je ne vois pas l'intérêt.  |
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osteoretraité
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 01 Oct 2006
Messages: 1021
Localisation: sud-est
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| Posté le: Dim Aoû 29, 2010 9:33 am Sujet du message: |
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michel
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 17 Oct 2007
Messages: 1123
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| Posté le: Dim Aoû 29, 2010 5:23 pm Sujet du message: |
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| jmbosteo a écrit: | Il faudrait arrêter de s'approprier cette étude sur les cervicales!
Elle a été faite par les chiro pour les chiro donc je ne vois pas ce que cela peut nous apporter?? A part montrer au gouvernement que les chiro ne sont pas nocifs avec leurs manipulations vertébrales??
A moins que la nouvelle politique osteo soit de se faire assimiler par la chiro, sinon je ne vois pas l'intérêt. |
Peu importe qu'elle soit faite par des chiros pour des chiros,la finalité étant que les trust cervicaux n'ont pas la dangerosité que tous les détracteurs du structurel peuvent leur attribuer.Point barre,le reste à savoir les querelles de clocher ne m'intéresse pas.(ou plus ,en ce qui concerne les chiros). |
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ptitom
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 14 Jan 2007
Messages: 1545
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| Posté le: Dim Aoû 29, 2010 5:47 pm Sujet du message: |
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| michel a écrit: | | jmbosteo a écrit: | Il faudrait arrêter de s'approprier cette étude sur les cervicales!
Elle a été faite par les chiro pour les chiro donc je ne vois pas ce que cela peut nous apporter?? A part montrer au gouvernement que les chiro ne sont pas nocifs avec leurs manipulations vertébrales??
A moins que la nouvelle politique osteo soit de se faire assimiler par la chiro, sinon je ne vois pas l'intérêt. |
Peu importe qu'elle soit faite par des chiros pour des chiros,la finalité étant que les trust cervicaux n'ont pas la dangerosité que tous les détracteurs du structurel peuvent leur attribuer.Point barre,le reste à savoir les querelles de clocher ne m'intéresse pas.(ou plus ,en ce qui concerne les chiros). |
sont-ce les mêmes techniques employées par tous les thérapeutes manuelles?
_________________
dilemme:
"poser une question et passer pour un con 5 minutes ou la garder et le rester toute sa vie?"
"un diplôme que tout le monde a n'est plus un diplôme"
auteur inconnu  |
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jmbosteo
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 03 Fév 2009
Messages: 400
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| Posté le: Dim Aoû 29, 2010 8:25 pm Sujet du message: |
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| ptitom a écrit: | | michel a écrit: | | jmbosteo a écrit: | Il faudrait arrêter de s'approprier cette étude sur les cervicales!
Elle a été faite par les chiro pour les chiro donc je ne vois pas ce que cela peut nous apporter?? A part montrer au gouvernement que les chiro ne sont pas nocifs avec leurs manipulations vertébrales??
A moins que la nouvelle politique osteo soit de se faire assimiler par la chiro, sinon je ne vois pas l'intérêt. |
Peu importe qu'elle soit faite par des chiros pour des chiros,la finalité étant que les trust cervicaux n'ont pas la dangerosité que tous les détracteurs du structurel peuvent leur attribuer.Point barre,le reste à savoir les querelles de clocher ne m'intéresse pas.(ou plus ,en ce qui concerne les chiros). |
sont-ce les mêmes techniques employées par tous les thérapeutes manuelles? |
Exactement Ptitom, je suis osteo et je sais faire des manipulations osteopathiques. Les manip. chiros je ne connais pas donc pour moi il est inconcevable de dire que cette étude parle de ma pratique. (cqfd) |
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osteo26
Impliqué
Inscrit le: 13 Fév 2009
Messages: 50
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| Posté le: Dim Aoû 29, 2010 8:44 pm Sujet du message: |
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et puis entre des techniques en paramètres mineurs, et des techniques en dérotation, à part le fait que l'on appelle cela du structurel je ne vois pas bien de points communs...
y aurait il de bons trusts et de mauvais trusts ?  |
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netosteo
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 11 Déc 2008
Messages: 751
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| Posté le: Dim Aoû 29, 2010 10:46 pm Sujet du message: |
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| osteo26 a écrit: | et puis entre des techniques en paramètres mineurs, et des techniques en dérotation, à part le fait que l'on appelle cela du structurel je ne vois pas bien de points communs...
y aurait il de bons trusts et de mauvais trusts ? |
Eux ?
:jesors: |
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jmbosteo
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 03 Fév 2009
Messages: 400
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| Posté le: Lun Aoû 30, 2010 6:50 am Sujet du message: |
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| netosteo a écrit: | | osteo26 a écrit: | et puis entre des techniques en paramètres mineurs, et des techniques en dérotation, à part le fait que l'on appelle cela du structurel je ne vois pas bien de points communs...
y aurait il de bons trusts et de mauvais trusts ? |
Eux ?
:jesors: |
D'après l'étude, pour eux ça a l'air de bons trusts.
Pour nous... d'après mes patients ça a l'air pas mal mais d'après la littérature scientifique??? |
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ptitom
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 14 Jan 2007
Messages: 1545
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| Posté le: Lun Aoû 30, 2010 7:28 am Sujet du message: |
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| jmbosteo a écrit: | | netosteo a écrit: | | osteo26 a écrit: | et puis entre des techniques en paramètres mineurs, et des techniques en dérotation, à part le fait que l'on appelle cela du structurel je ne vois pas bien de points communs...
y aurait il de bons trusts et de mauvais trusts ? |
Eux ?
:jesors: |
D'après l'étude, pour eux ça a l'air de bons trusts.
Pour nous... d'après mes patients ça a l'air pas mal mais d'après la littérature scientifique??? |
la dernière fois que j'ai lu sur le sujet (6 mois):
il n'y avait pas de différences significatives entre un trust et une mobilisation dans les résultats, donc la question étant plus de la dangerosité d'une technique versus (1 à 6 risques graves pour 1 million) l'autre il était recommander de faire des mobilisations spécifiques...
_________________
dilemme:
"poser une question et passer pour un con 5 minutes ou la garder et le rester toute sa vie?"
"un diplôme que tout le monde a n'est plus un diplôme"
auteur inconnu |
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netosteo
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 11 Déc 2008
Messages: 751
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| Posté le: Lun Aoû 30, 2010 7:43 am Sujet du message: |
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| ptitom a écrit: | | jmbosteo a écrit: | | netosteo a écrit: | | osteo26 a écrit: | et puis entre des techniques en paramètres mineurs, et des techniques en dérotation, à part le fait que l'on appelle cela du structurel je ne vois pas bien de points communs...
y aurait il de bons trusts et de mauvais trusts ? |
Eux ?
:jesors: |
D'après l'étude, pour eux ça a l'air de bons trusts.
Pour nous... d'après mes patients ça a l'air pas mal mais d'après la littérature scientifique??? |
la dernière fois que j'ai lu sur le sujet (6 mois):
il n'y avait pas de différences significatives entre un trust et une mobilisation dans les résultats, donc la question étant plus de la dangerosité d'une technique versus (1 à 6 risques graves pour 1 million) l'autre il était recommander de faire des mobilisations spécifiques... |
je redeviens sérieux:
dans le domaine de la thérapie manuelle, il y a (l'étonnant !!!) Gilles Orgeret qui a réfléchit a des petites choses:
>>>>>>> extraits à lire clic <<<<<<<<
La combine ?
mettre en position d'ouverture les joints et faire bosser le patient avec un muscle ou deux pour normaliser le joint (pas de trust, mais le mouvement de débloquage est effectué par le patient)
si le patient ne veut pas, c'est qu'il ne peut pas, donc on fait pas.
(principe de précaution)
---
et sinon, aucune technique rotatoire n'est acceptable chez les femmes ....
voir la sofmoo ++
les techniques en tiroir, oui (mais c'est d'un chiant !) 
moi j'aime pas |
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ptitom
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 14 Jan 2007
Messages: 1545
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| Posté le: Lun Aoû 30, 2010 8:00 am Sujet du message: |
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| netosteo a écrit: | | ptitom a écrit: | | jmbosteo a écrit: | | netosteo a écrit: | | osteo26 a écrit: | et puis entre des techniques en paramètres mineurs, et des techniques en dérotation, à part le fait que l'on appelle cela du structurel je ne vois pas bien de points communs...
y aurait il de bons trusts et de mauvais trusts ? |
Eux ?
:jesors: |
D'après l'étude, pour eux ça a l'air de bons trusts.
Pour nous... d'après mes patients ça a l'air pas mal mais d'après la littérature scientifique??? |
la dernière fois que j'ai lu sur le sujet (6 mois):
il n'y avait pas de différences significatives entre un trust et une mobilisation dans les résultats, donc la question étant plus de la dangerosité d'une technique versus (1 à 6 risques graves pour 1 million) l'autre il était recommander de faire des mobilisations spécifiques... |
je redeviens sérieux:
dans le domaine de la thérapie manuelle, il y a (l'étonnant !!!) Gilles Orgeret qui a réfléchit a des petites choses:
>>>>>>> extraits à lire clic <<<<<<<<
La combine ?
mettre en position d'ouverture les joints et faire bosser le patient avec un muscle ou deux pour normaliser le joint (pas de trust, mais le mouvement de débloquage est effectué par le patient)
si le patient ne veut pas, c'est qu'il ne peut pas, donc on fait pas.
(principe de précaution)
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et sinon, aucune technique rotatoire n'est acceptable chez les femmes ....
voir la sofmoo ++
les techniques en tiroir, oui (mais c'est d'un chiant !)
moi j'aime pas |
mulligan à décrit une technique similaire active depuis maintenant 30 ans...
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dilemme:
"poser une question et passer pour un con 5 minutes ou la garder et le rester toute sa vie?"
"un diplôme que tout le monde a n'est plus un diplôme"
auteur inconnu |
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yannick
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 14 Juin 2007
Messages: 1184
Localisation: la belle province
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| Posté le: Lun Aoû 30, 2010 2:00 pm Sujet du message: |
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de toutes les façons, vous vous prenez le chou pour rien...
Les politiques, n'ont pas à ce jour fait la différence entre chiro et ostéo (cf loi debré).
Ils n'ont toujours pas fait la différence entre mobilisation et manipulation (cf décrets d'application et interdiction de manipuler le bébé  )
Alors leur demander de faire la différence entre minimum levier, paramètres mineurs, technique directe ou indirecte, en énergie muculaire, fonctionnelle, mulligan, degré de mobilisation apssive matiland ou je ne sais quoi encore....
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Osteopathe D.O |
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osteoretraité
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 01 Oct 2006
Messages: 1021
Localisation: sud-est
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| Posté le: Lun Aoû 30, 2010 4:55 pm Sujet du message: |
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+1 Yannick.
Le problème de fond n'est pas là effectivement.
Le problème de fond est quel outil dois-je sortir de ma boîte pour aider mon patient -jeune-vieux-enfant-adulte-laxe-raide-aigu-chronique etc...) sans dangerosité.
Je suis seul devant mon patient, monsieur EBM et Monsieur statistique envoyez moi la lumière... |
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