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Création d'une nouvelle ASP: l'AMKO
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netosteo
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 11 Déc 2008
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MessagePosté le: Ven Déc 09, 2011 12:44 pm    Sujet du message: Création d'une nouvelle ASP: l'AMKO Répondre en citant

Une nouvelle Association Socio Professionnelle à destination des professionnels de santé a vu le jour: L'Association des masseurs kinésithérapeutes ostéopathes.

Cette nouvelle structure est destiné à aider les ostéopathes paramédicaux et à les accompagner sur leur parcours professionnel...

l'Amko est aussi dédié aux sages femmes ostéopathes, et autres ergo ostéopathes et infirmiers ostéopathes .....

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cajgfinger
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 26 Oct 2007
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Localisation: 54710

MessagePosté le: Ven Déc 09, 2011 1:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fallait s'en douter !!!
Ici également, la nature a horreur du vide.
les 00 d'un côté et les 70 de l'autre,..... Sad
quel gâchis
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ptitom
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 14 Jan 2007
Messages: 1790

MessagePosté le: Ven Déc 09, 2011 6:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

tu aurais voulu quoi ?
les syndicats d'exclusifs recrutent en faisant passer les doubles compétences comme les hommes à abattre au lieu d'autres actions...
combien de MKO auraient voulu être exclusifs et ne sauteront jamais le pas ?
_________________
dilemme:
"poser une question et passer pour un con 5 minutes ou la garder et le rester toute sa vie?"

"un diplôme que tout le monde a n'est plus un diplôme"
auteur inconnu Smile
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stephosteo
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Messages: 236

MessagePosté le: Ven Déc 09, 2011 9:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

cajgfinger a écrit:
Fallait s'en douter !!!
Ici également, la nature a horreur du vide.
les 00 d'un côté et les 70 de l'autre,..... Sad
quel gâchis


Thierry, j'avoue avoir du mal à te suivre parfois... Un coup tu plébicites la réunion des 00 comme préalable à tout autre rassemblement. Un coup tu pleurs quand une ASP de MKO voit le jour... Tu as une "certaine" notoriété sur le net mais mais cette notoriété s'est avérée inutile en terme d'union des ostéopathes du fait de l'ambiguïté et d'une certaine forme de démagogie de tes "discours". C'est dommage...

Personnellement, j'ai un avis plus tranché comme tu dois le savoir en me lisant ici ou ailleurs. Je ne vois qu'une issue à l'avenir de l'ostéopathie c'est l'union de tous les ostéopathes pour obtenir la reconnaissance de l'ostéopathie comme profession de Santé. C'est l'unique urgence car c'est le seul moyend' obtenir un numerus clausus. Tout le reste peut attendre et n'est que bavardage inutile. Si guerre il doit y avoir entre les différentes corporations, il sera toujours tant de la reprendre plus tard...

Pour en revenir à l'AMKO, le projet date de trois ans environ. L'initiateur du projet comptait utilisiser la structure de la FFMKR (structure juridique, moyens financiers, représentativité, ...) pour forcer toutes les ASP à se regrouper autour d'une table pour dialoguer et trouver un concensus pour aboutir à la reconnaissance de l'ostéopathie comme profession de santé. Ce projet a été rejétté en 2008 par le conseil fédéral de la FFMKR à la quasi-unanimité. Principalement parce que la FFMKR avait peur de perdre des adhérents en "diluants" les "forces"... La FFMKR avait également peur qu'une dissension arrive un jour entre elle et l'AMKO ce qui aurait forcément affaibli la FFMKR.

Si ce projet refait surface aujourd'hui, c'est sans aucun doute pour défendre d'une certaine façon les MKO. Mais sans aucun doute aussi pour renforcer la FFMKR qui est en "perte de vitesse" (politique quand tu nous tiens...). Je doute donc fort que l'AMKO soit une ASP "nouvelle" et réellement indépendante. Ce n'est sans doute qu'une émanation de la FFMKR qui doit lui être liée très intimement de part ses statuts. Je crains que ce ne soit juste qu'un moyen de "recrutement" sournois pour grossir les rangs de la FFMKR.

Si tel est le cas, vous pouvez donc imaginer facilement quelle sera la politique de l'AMKO :
- l'ostéopathie aux professionnels de santé mais en aucun cas l'ostéopathie profession de santé
- le "suicide" programmé des "nini " grace à l'absence de numerus clausus
- l'intégration d'une année pleine de spécialistation en ostéopathie au cursus de MKDE
- etc...

Bref, l'AMKO dans sa version actuelle ne fera sans doute qu'attiser la guerre entre les "corporations" d'ostéopathes ce qui ne fera qu'affaiblir un peu plus l'ostéopathie et assombrir son avenir... notre avenir....

Encore une fois, le seul moyen de contrer ces stratégies de "politique politicienne de base" sans aucune ambition pour l'OSTEOPATHIE , c'est l'union de tous les ostéopathes. Pas cette union hypocrite proposée par Rés0sté0 qui veut regrouper tous les 00 en considérant que tous les autres ne sont pas ostéopathes. Mais une vraie union de tous les professionnels de l'ostéopathie autour d'un unique projet : obtenir la reconnaissance de l'ostéopathie comme profession de santé pour obtenir un numerus clausus qui est la seule issue permetttant de réguler la démographie et donc d'arrêter toutes ces dérives perverses que l'on vit actuellement.

Toi qui a une "certaine" notorité sur le net Thierry, pourquoi ne l'utiliserais-tu pas pour être le point de départ de cette union ? il te suffirait de créer une association avec des objectifs simple et clairs et de communiquer... Je ne serai sans doute pas le seul à te suivre et à te proposer mon aide...

Ce n'est jamais trop tard !!! Ce qui compte c'est l'ostéopathie et uniquement l'ostéopathie!!!

Confraternellement
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notherland
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MessagePosté le: Sam Déc 10, 2011 12:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui se passe dans le POF est similaire à la crise économique mondiale. Aucune régulation est faite et m^me si je défends l'union de TOUS les ostéopathes ..il est trop tard. Les premiers signes sont arrivés: création intempestives d'organisations inutiles pour les double zéro, nombre pléthorique d'étudiants et déjà certains jeunes ostéos cherchent à se reconvertir et cela ne fait que commencer... Comme disait Clint: Tu vois, le monde se divise en deux catégories… ceux qui ont le pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses ...
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cajgfinger
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 26 Oct 2007
Messages: 2771
Localisation: 54710

MessagePosté le: Sam Déc 10, 2011 7:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

stephosteo a écrit:
cajgfinger a écrit:
Fallait s'en douter !!!
Ici également, la nature a horreur du vide.
les 00 d'un côté et les 70 de l'autre,..... Sad
quel gâchis


Thierry, j'avoue avoir du mal à te suivre parfois... Un coup tu plébicites la réunion des 00 comme préalable à tout autre rassemblement. Un coup tu pleurs quand une ASP de MKO voit le jour... Tu as une "certaine" notoriété sur le net mais mais cette notoriété s'est avérée inutile en terme d'union des ostéopathes du fait de l'ambiguïté et d'une certaine forme de démagogie de tes "discours". C'est dommage...

C'est mal me connaître que de penser à une quelconque démagogie.
Je vais donc pour la énième fois définir une position qui ne reste que la mienne et rien d'autre qu'un positionnement personnel.
Il me faut donc redposer le contexte.
Pour des raisons disons administratives et cliniciennes, je suis toujours "70", ce n'est pas une revendication mais un état de fait.
Voudrais-je être "00" ? sur le fond surement, sur la forme j'ai aujourd'hui des doutes.
J'ai maintenant bientôt 30 ans de boutique, touché l'ostéo du bout des doigts depuis 1992, l'ai introduit non sans mal lors de mon passage en Equipe de France (plus de 10 ans de vie tout de même), est été contre le fait que ce soit enseignée en tant que telle lorsque j'étais prof en Kiné, etc....

J'ai comme tout le monde penser un temps que l'on pouvait faire parfaitement bien les deux, pour me rendre compte que ce n'était en fait pas possible, l'Ostéopathie attire l'Ostéopathe dans ses filets...et je ne fais plus que cela.

Nous avons, effectivement tenté de regrouper tout le monde et ce fut un échec, ça l'est toujours !
Cependant, même si la résultante n'est pas là, l'état critique actuel fait que les ASP d'ostéopathie ...tentent à se regrouper ou font semblant.
Parallèlement, d'autres la joueraient très perso, mais c'est la nature humaine.
Pour ma part et à mon petit niveau, j'ai choisi de me replonger dans les études et l'expertise pour apporter mon petit savoir à l'ostéopathie tel que je le conçois. Prendra celui ou celle qui le voudra, quel qu'ils soient !!
En résumé, sur la forme, un 00 ostéo et un 70 ostéo parait naturel, pour défendre des valeurs, cependant si certains s'étaient donné le mal de discuter d'un canevas de formation comme socle A TOUS, ces 2 entités auraient pu ne pas exister...
Pour la profession d'ostéopathe seule le formation 00 est gérable "pour l'instant", selon l'ostéopathie européenne.
Il me parait indispensable, un jour de poser des passerelles entre ces mondes qui ont besoin l'un de l'autre.
Le minimum seraient que l'ostéopathie soit une profession d'un côté et une spécialité en titre de l'autre, même si c'est évitable dans la notion de regroupement....enfin si on réagit avant que la liste récente des accidents en Ostéopathie dus à des ostéopathes exclusifs, restant à vérifier, ne viennent pas donner de la puissance à ces adversaires !!


Pour en revenir à l'AMKO, le projet date de trois ans environ. L'initiateur du projet comptait utilisiser la structure de la FFMKR (structure juridique, moyens financiers, représentativité, ...) pour forcer toutes les ASP à se regrouper autour d'une table pour dialoguer et trouver un concensus pour aboutir à la reconnaissance de l'ostéopathie comme profession de santé. Ce projet a été rejétté en 2008 par le conseil fédéral de la FFMKR à la quasi-unanimité. Principalement parce que la FFMKR avait peur de perdre des adhérents en "diluants" les "forces"... La FFMKR avait également peur qu'une dissension arrive un jour entre elle et l'AMKO ce qui aurait forcément affaibli la FFMKR.

Si ce projet refait surface aujourd'hui, c'est sans aucun doute pour défendre d'une certaine façon les MKO. Mais sans aucun doute aussi pour renforcer la FFMKR qui est en "perte de vitesse" (politique quand tu nous tiens...). Je doute donc fort que l'AMKO soit une ASP "nouvelle" et réellement indépendante. Ce n'est sans doute qu'une émanation de la FFMKR qui doit lui être liée très intimement de part ses statuts. Je crains que ce ne soit juste qu'un moyen de "recrutement" sournois pour grossir les rangs de la FFMKR.

Si tel est le cas, vous pouvez donc imaginer facilement quelle sera la politique de l'AMKO :
- l'ostéopathie aux professionnels de santé mais en aucun cas l'ostéopathie profession de santé
- le "suicide" programmé des "nini " grace à l'absence de numerus clausus
- l'intégration d'une année pleine de spécialistation en ostéopathie au cursus de MKDE
- etc...

Bref, l'AMKO dans sa version actuelle ne fera sans doute qu'attiser la guerre entre les "corporations" d'ostéopathes ce qui ne fera qu'affaiblir un peu plus l'ostéopathie et assombrir son avenir... notre avenir....

Encore une fois, le seul moyen de contrer ces stratégies de "politique politicienne de base" sans aucune ambition pour l'OSTEOPATHIE , c'est l'union de tous les ostéopathes. Pas cette union hypocrite proposée par Rés0sté0 qui veut regrouper tous les 00 en considérant que tous les autres ne sont pas ostéopathes. Mais une vraie union de tous les professionnels de l'ostéopathie autour d'un unique projet : obtenir la reconnaissance de l'ostéopathie comme profession de santé pour obtenir un numerus clausus qui est la seule issue permetttant de réguler la démographie et donc d'arrêter toutes ces dérives perverses que l'on vit actuellement.

Toi qui a une "certaine" notorité sur le net Thierry, pourquoi ne l'utiliserais-tu pas pour être le point de départ de cette union ? il te suffirait de créer une association avec des objectifs simple et clairs et de communiquer... Je ne serai sans doute pas le seul à te suivre et à te proposer mon aide...

Ce n'est jamais trop tard !!! Ce qui compte c'est l'ostéopathie et uniquement l'ostéopathie!!!

Je te remercie, cependant cette soi-disante notoriété est un leurre, beaucoup de gens lisent et ne se manifestent pas, tout comme d'autres œuvrent parfaitement dans l'ombre.
Je n'ai pas vocation à être à la tête d'un leadership !
Qui plus est, on voit trop ce que donne l'auto proclamation ces derniers temps, à défaut de pléthore d'ASP.....
Trop peu veulent donner avant d'imposer ou recevoir.
Je ne pense pas être l'homme de ce regroupement, insuffisamment politique pour cela, pas plus que n'ai le format adéquat, et puis pour avoir donné 20 ans de ma vie, à l'enseignement, la gestion de groupe humanitaire ou d'hommes, je ne suis plus dans le coup pour gérer l'égoïsme et l'impatience d'individus qui ne pensent qu'à eux !!
Nous avions essayé un jour de faire un truc dans ce sens, avec Jean Louis Boutin, JF Marchand, L. Vergnettes,... certains représentants de l'ostéopathie ont obtenu de descendre Jean Louis en flèche, ce qui nous a fait lâcher les idées.....
Il y a maintenant suffisamment de compétences dans les ASP, à leurs têtes, chez les plus jeun's, pour avoir des idées novatrices.

Je reste persuadé, en tous les cas j'en ai l'espoir, qu'aussi bien la PAC, le GFIO, la FFO, le SFDO, sauront dépasser leurs ambitions propres pour laisser la place à l'esprit communautaire, c'est plus une question d'hommes et de chefs que d'idées....et puis pour être représentatif, il faudrait au moins 2500 à 3000 adhérents dans une entité, pour l'instant aucune n'atteint ce niveau, ce n'est pas avec le rideau de fumée du RésOstéO que l'on fera mieux !!!
En dernier lieu, à plus de 50 patates, mes engagements dans les études de cas et de formations judiciaires, ne me permettront pas de m'investir dans une telle démarche pour un futur immédiat.
Mes amitiés,


Confraternellement
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cajgfinger
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Mar Déc 13, 2011 1:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A ce propos, à lire et relire :

http://www.cnosteo.com/actu/communique121211.html
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mchauvin
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MessagePosté le: Mar Déc 13, 2011 6:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sans vouloir polémiquer , avec tout le respect que je porte à notre confrêre expert ( bien que pionnier de l'exercice exclusif Serge pour défendre notre cause est enregistré en temps qu'expert kinésithérapeute! )
Tous les ostéopathes devant faire face à un recours pour prejucide causé à un patient ne seront pas traités de la même façon selon qu'ils soientPS ou non PS au regard de la prise en charge du patient par les assurances .
C'est le premier point ,ensuite à ce jour le juge se réfère aux données acquises de la sciences qui sont celles du Dr Maigne généralement.
Donc le plus souvent à un expert médecin très rarement à un expert kineosteo (5 fois d'apres SW) et pour l'instant jamais à un expert osteo exclusif puisque pour l'instant les confrères formés ne bénéficient que du statut de sapiteur.
Devons nous créer un corps d'experts comme celui de SW ou devons nous comme le préconise le SNOF aller en conseil d'état pour créer une vraie rubrique expert osteo exclusif?
Dernier point le juge se réfère aussi souvent aux normes de la profession sécrétées par celle ci , pour les osteo PS pas de problèmes les ordres s'en occupent
Pour les autres.... Pas de références précises ,celles du ROF réduites à celle de PAC ? Celles plus complètes et actualisées de la FFO?
Pour en savoir plus .......Rdv sur le site
osteosapitcie.fr
À suivre
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netosteo
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MessagePosté le: Mar Déc 13, 2011 7:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

cajgfinger a écrit:
A ce propos, à lire et relire :

http://www.cnosteo.com/actu/communique121211.html


mode troll on:


Je ne vois pas comment le dépassement des quotas par les kinés (qui ne sont pas ostéopathe de surcroit, affole autant la CNO....

donc, en faisant mon troll du soir:
Quelle est la position de la CNO sur le protocole de Kyoto vu que désormais elle a des avis sur tout et même sur des sujets qui sort de son rayon d'action comme les kinés pas ostéopathes qui fzcturent trop ?


je pense que si les kinés ostéo font de l`ostéo, c est justement pour faire du non conventionné, ne plus être embêté par les quotas ou les dap, et compter 1 ou 2 séances de kiné pour 1 séance d ostéo est suicidaire car l ordre des kinés surveillent cette pratique. il faut dèsormais arrêter ce cliché et s attaquer au vrai problême de la profession: la surpopulation

fin du troll
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cajgfinger
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MessagePosté le: Mar Déc 13, 2011 8:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Comme quoi, pour un même article les lectures sont différentes voir surprenantes !!
Personnellement, je m'étais arrêté sur la nécessité d'un dossier bien tenu en terme d'interrogatoire et de rigueur juridique.

La polémique n'est pas toujours là où l'on penserait Smile
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netosteo
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MessagePosté le: Mar Déc 13, 2011 8:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

cajgfinger a écrit:
Comme quoi, pour un même article les lectures sont différentes voir surprenantes !!
Personnellement, je m'étais arrêté sur la nécessité d'un dossier bien tenu en terme d'interrogatoire et de rigueur juridique.

La polémique n'est pas toujours là où l'on penserait Smile


je cite l'introduction de l'article:

Citation:
Les « affaires » actuelles concernent la fraude à la sécurité sociale favorisée pour ne pas dire encouragée par le double exercice qui permet de facturer des actes non remboursables sous couvert d’actes nomenclaturés nécessitent un traitement drastique et dissuasif. Que le double exercice soit légal, soit, mais que les moyens de contrôle soient à la hauteur de l’ampleur de la fraude.

Les dépassements outranciers de volume de certains praticiens dépistés par les services de contrôle de la Sécurité Sociale, les fraudes mises en évidence par les Mutuelles santé (fausses factures, actes fictifs, faux numéro ADELI…) jettent le discrédit sur une certaine pratique de l’ostéopathie. Etre détenteur d’un prérequis médical ou paramédical ne doit en aucun cas être considéré comme un permis d’abuser du système de protection sociale ni de prendre des risques ou de faire prendre des risques au patient qui nous fait confiance.


Le soucis principal est que cette introduction jette une généralisation infondée sur les masseurs kinésithérapeutes.

Ceux qui fraudent, ou surfacturent ne sont pas forcément des ostéopathes.

il ne faut pas tout amalgamer .....

le soucis c'est que la CNO, en se focalisant sur une paille (une dizaine de kinés pas forcément ostéo qui fraudent, effet d'annonce spectaculaire qui à le mérite de jeter le discrédit sur la profession de masseur kinésithérapeute tout entier)), elle ne voit pas la poutre et le juste combat pour protéger la profession d'ostéopathe: le surnombre d'ostéopathes en formation .....

C'est pas sain comme angle d'attaque pour résoudre un problème de fond de ce métier.......

m'enfin, je suis fatigué et je n'ai pas toutes mes facultés ce soir ....
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osteoretraité
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MessagePosté le: Mar Déc 13, 2011 9:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il est vrai qu'il y a des brebis galeuses partout y compris en ostéopathie "exclusive".
Simple MK ou MKO, peu importe.
Aujourd'hui il y a une chasse aux abus qui est enclenchée et chacun doit en être conscient et s'il fait partie des 'fraudeurs" volontaires ou involontaires, il doit rentrer dans le rang et participer à l'effort collectif, c'est une simple question d'éthique et de déontologie mais aussi et surtout d'honnêteté intellectuelle.
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cajgfinger
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Localisation: 54710

MessagePosté le: Mer Déc 14, 2011 7:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

De mon côté, je trouve que certains ont l'art de la polémique essentielle et s'en servent à hue et à dia.
Certes, la CNO, comme d'autres ASP ou ostéopathes ont le raccourci facile sur ce sujet, cependant il serait temps un jour de partir de l'existant et de comprendre comment le faire évoluer avec une certaine réflexion "positive".

- la lutte contre la fraude est indéniable, pour autant les rapprochements malsains (...concernant ce jeune homme qui a mis fin à ses jours,.....) et l'amalgame n'ont pas lieu d'être, nous sommes dans la rumeur....
- l'expertise à ce jour ne peut se faire au travers d'ostéopathes exclusifs puisque la profession telle quelle n'existe pas juridiquement parlant, aussi jeter l'obole sur des exclusifs qui utilisent les méandres juridiques existant pour asseoir une assistance d'expertise me parait surement gonflée et de mauvaise foi judicieuse.
Je me permets de rappeler q'un expert ostéopathe et reconnu comme tel devant la Cour d'Appel ou le TGI, donne un avis technique et ne doit pas, surtout ne peut porter de jugement.

Si il n'existait pas à ce jour de tels experts, ce serait par exemple au médecin de médecine physique ou au kinésithérapeute experts de porter un avis technique, il faudrait donc savoir ce que l'on souhaite aujourd'hui !!!

L'essentiel étant d'avoir un dossier béton, parce que personne n'est à l'abri



cordialement
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mchauvin
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MessagePosté le: Mer Déc 14, 2011 10:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour ,
Je ne jette pas l'opprobe, ni ne vous fait "l'obole" de quoique ce soit, connaissant SW et ayant déja évoqué cette problématique courtoisement avec lui, je confirme que notre positionnement en tant qu'expert, ne doit pas mélanger les genres au risque de passer pour ce que nous ne sommes pas pour l'instant à savoir des MKO ou des Medosteo.(Ce qui est le topic de cette discussion)
Je vous remercie de me rappeler que l'expert ne fait qu'éclairer la décision du juge mais l'expert est tenu au secret professionnel et ne peut donc divulguer d'info sur ses dossiers( conf votre lien...!)
pour être "béton" il serait bon, je vous le rappelle, de travailler en amont sur la formation et le cadre précis de notre formation ainsi que sur la mise en place de normes deontologiques applicables à tous les exclusifs avec un pôle d'effectivité.
Les ASP travaillent à cela et toutes les bonnes volontés comme la votre seront les bien venues pour faire avancer la situation, plutôt que de mobiliser votre énergie a palabrer sur les sîtes, prenez une part active à la FFO que vous soutenez du bout du stylo ..
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Tostéo
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Messages: 162

MessagePosté le: Mer Déc 14, 2011 11:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ton lien Thierry que je trouve fort intéressant. Outre les polémiques dont vous venez de parler, je suis surpris des 7 questions énumérées par cet expert pour savoir si il y a eu fautes de la part de l'ostéopathe.

Enfin surtout 2 qui m'interpellent:
==> "5 - Principe de précaution – avez-vous pratiqué une manipulation lors de la première séance sans bilan radiologique ?"
Y'en a-t-il parmi vous qui fonctionnent comme cela? Est-ce que cela concerne toutes les consultations ou seulement celles où on aurait trouvé quelquechose à l'anamnèse?

==>"7 - Est-ce que vous avez pratiqué selon les données acquises de la science ?"
Cela veut tout dire et rien dire à la fois parce qu'on le sait tous très bien que l'ostéopathie souffre justement de démonstration scientifique...on peut le voir régulièrement sur ce forum lorsqu'on commence à discuter physiologie articulaire et biomécanique!

@mchauvin: je ne sais pas si en tant qu'expert il avait le droit de divulguer ce sur quoi il avait travaillé en 2011, mais d'un point de vue uniquement statistiques je trouve ça très intéressant.
_________________
Thomas Perrocheau
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