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petite étude
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Auteur Message
Berlot
OsteOpatte Occasionnel


Inscrit le: 16 Mar 2008
Messages: 40
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Mar 19, 2008 5:56 pm    Sujet du message: petite étude Répondre en citant

J'ai lu et j'ai cru comprendre que l'osteopathie pouvait avoir une action sur l'asthme.

Une petite étude toute simple pourrait être réalisée avec 3 euros et 6 sous.

Matériel et méthode :

Avant la séance vous faites un peak Flow à votre patient (appareil qui mesure on va dire le débit expiratoire : il coute 22 €). ça prend 3 minutes.

Vous faites un groupe homogène de patient.

Inclusion :
- 18-45 ans
- Asthme bilanté/EFR

Exclusion :
- PF > 300
- TTT aérosol avant la séance

Après la séance : 2ème peak flow

Vous faites la moyenne des PF avant et des PF après. Ensuite vous faites par ex un test statistique de Student ( fonctionne pour des petits échantillons). Mais sur une région y aura plus de recrutement.

Si votre différence est significative vous publiez dans CHEST (non je plaisante) mais vous pouvez publier dans une revue français de pneumo.
_________________
JBERLOT
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franckyRS
Passionné


Inscrit le: 29 Avr 2006
Messages: 341
Localisation: LFPK

MessagePosté le: Mer Mar 19, 2008 6:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ca ça me plait;alors les forts en g....., qui s'y colle ?????A+
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Franck Moreau
ostéokivolékiroule
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teopath
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 1051

MessagePosté le: Mer Mar 19, 2008 7:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Parceque tu as des résultats sur l'asthme toi ?

Moi, on ne viens même pas me voir pour çà
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Michel HOURDEAUX, DO FEAO
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Berlot
OsteOpatte Occasionnel


Inscrit le: 16 Mar 2008
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Mar 19, 2008 8:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

teopath a écrit:
Parceque tu as des résultats sur l'asthme toi ?

Moi, on ne viens même pas me voir pour çà


Pfffff kel rabat joie.

En tout cas sur votre site vous faite une liste des champs d'applications de l'ostéopathie et vous citez l'asthme...

Je lis dans cette liste :
- Troubles urinaires : Est ce des pb de pollakiurie ? Car là c'est assez facile vous demandez au patient de noter le nombre de miction avant ttt et après à J1-J7-J10 par exemple. Mieux, vous faites un pacte avec l'ennemi
Wink Vous trouvez un médecin qui traite 10 adénomes de prostate avec un ttt médical et vous de même. Test statistique, résultat, conclusion.

Ha oui, personne vient vous voir pour ça.

Heu, visiblement vous êtes le mega spécialiste de la Posturodontie. Comment vous dîtes déjà :"(...) m'ont permis de développer une compétence certaine en matière d'équilibration du tonus de posture".
J'imagine que pour des troubles de la statique vertébrale vous prenez des repères anatomiques mesurables.
Mesure avant ttt - Mesure après ttt - test stat etc...

Pour les cervicalgies ont peu mesurer les diastasis, etc... Tj pareil, comparaison avant après.

ETC... Bref, des trucs simples, pas cher.

On peut imaginer des études multicentriques.

Un peu plus compliquer, vous semblez soigner les troubles du sommeil dixit votre site. Interessez un pneumo et faites des polysomno avant et après ttt. Ici on peut même faire du cas témoin en monoaveugle.

Dois je continuer ??????
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JBERLOT
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Berlot
OsteOpatte Occasionnel


Inscrit le: 16 Mar 2008
Messages: 40
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Mar 19, 2008 8:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de voir que vous ttez les régurgitations = Là trop facile, on fait une phmétrie des 24h au gamin après ttt ostéo et là le résultat tombe tout seul.

Et pourquoi pas faire des EVA à vos patients = cout de la réglette 0.10 €. Je peux même téléphoner au labo pour faire livrer toute votre région gratuitement.
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Berlot
OsteOpatte Occasionnel


Inscrit le: 16 Mar 2008
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Mar 19, 2008 8:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

teopath a écrit:
Parceque tu as des résultats sur l'asthme toi ?

Moi, on ne viens même pas me voir pour çà


Oh ben alors... !
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JBERLOT
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teopath
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 1051

MessagePosté le: Mer Mar 19, 2008 9:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Berlot a écrit:
teopath a écrit:
Parceque tu as des résultats sur l'asthme toi ?

Moi, on ne viens même pas me voir pour çà


Pfffff kel rabat joie.

En tout cas sur votre site vous faite une liste des champs d'applications de l'ostéopathie et vous citez l'asthme...

Je lis dans cette liste :
- Troubles urinaires : Est ce des pb de pollakiurie ? Car là c'est assez facile vous demandez au patient de noter le nombre de miction avant ttt et après à J1-J7-J10 par exemple. Mieux, vous faites un pacte avec l'ennemi
Wink Vous trouvez un médecin qui traite 10 adénomes de prostate avec un ttt médical et vous de même. Test statistique, résultat, conclusion.

Ha oui, personne vient vous voir pour ça.

Heu, visiblement vous êtes le mega spécialiste de la Posturodontie. Comment vous dîtes déjà :"(...) m'ont permis de développer une compétence certaine en matière d'équilibration du tonus de posture".
J'imagine que pour des troubles de la statique vertébrale vous prenez des repères anatomiques mesurables.
Mesure avant ttt - Mesure après ttt - test stat etc...

Pour les cervicalgies ont peu mesurer les diastasis, etc... Tj pareil, comparaison avant après.

ETC... Bref, des trucs simples, pas cher.

On peut imaginer des études multicentriques.

Un peu plus compliquer, vous semblez soigner les troubles du sommeil dixit votre site. Interessez un pneumo et faites des polysomno avant et après ttt. Ici on peut même faire du cas témoin en monoaveugle.

Dois je continuer ??????


Les champs de l'application de l'ostéopathie, même s'ils sont sur mon site, ne signifient pas que je pratique tout.

A la fac de médecine, on apprend la médecine légale, qui est une branche de la médecine, pourtant tous les médecins ne pratiquent pas des autopsies, loin s'en faut (il paraitrait que certains médecins prendraient encore la tension artérielle ).

Et pour la posturodontie, je travaillais en binôme avec un dentiste, comme beaucoup d'ostéopathes le font.

Vous n'avez jamais pratiqué en binôme vous ? Non ? Personne n'a jamais voulu ? Cà ne m'étonne pas.
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Michel HOURDEAUX, DO FEAO
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ostéomat
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Inscrit le: 17 Mar 2006
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MessagePosté le: Mer Mar 19, 2008 10:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.academie-osteopathie.org/

cliquez sur "mémoires", vous y trouverez les résumés d'1 bon millier de ces travaux (il en manque 2000 pour faire le compte des DO), rendez vous dans une bibliothèque d'école pour en compulser quelques-uns, vous traiterez peut être avec un peu plus de respect et moins de condescendance vos interlocuteurs.
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Angeluren osteopata
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Berlot
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MessagePosté le: Jeu Mar 20, 2008 12:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

ostéomat a écrit:
http://www.academie-osteopathie.org/

cliquez sur "mémoires", vous y trouverez les résumés d'1 bon millier de ces travaux (il en manque 2000 pour faire le compte des DO), rendez vous dans une bibliothèque d'école pour en compulser quelques-uns, vous traiterez peut être avec un peu plus de respect et moins de condescendance vos interlocuteurs.


Il n'y a aucune forme de mépris dans mes propos. Un brin d'ironie sans doute.
Concernant le respect j'imagine que c'est une boutade après les insultes et l'agressivité dont j'ai été victime. Commencez par appliquez à vous même vos propres règles.

Enfin ma réponse se veut avant tout pragmatique. Entre ceux qui me disent "on peut pas faire d'étude", d'autre qu'il faut des sous etc... et des inepties sans fond, je suggère qq pistes tout à fait simple et peu onéreuse.

Concernant les mémoires je n'ai pas d'avis ne les ayant pas consultés. Cependant soit ces travaux ont un intérêt scientifique et il faut les publier, soit ce sont des mémoires comme des millions dans toutes les universités qui prennent la poussière.
L'autopromotion des écoles d'ostéo ne m'interesse pas. Des publications dans des revues avec comité de lecture si.
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Berlot
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MessagePosté le: Jeu Mar 20, 2008 12:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

teopath a écrit:
Berlot a écrit:
teopath a écrit:
Parceque tu as des résultats sur l'asthme toi ?

Moi, on ne viens même pas me voir pour çà


Pfffff kel rabat joie.

En tout cas sur votre site vous faite une liste des champs d'applications de l'ostéopathie et vous citez l'asthme...

Je lis dans cette liste :
- Troubles urinaires : Est ce des pb de pollakiurie ? Car là c'est assez facile vous demandez au patient de noter le nombre de miction avant ttt et après à J1-J7-J10 par exemple. Mieux, vous faites un pacte avec l'ennemi
Wink Vous trouvez un médecin qui traite 10 adénomes de prostate avec un ttt médical et vous de même. Test statistique, résultat, conclusion.

Ha oui, personne vient vous voir pour ça.

Heu, visiblement vous êtes le mega spécialiste de la Posturodontie. Comment vous dîtes déjà :"(...) m'ont permis de développer une compétence certaine en matière d'équilibration du tonus de posture".
J'imagine que pour des troubles de la statique vertébrale vous prenez des repères anatomiques mesurables.
Mesure avant ttt - Mesure après ttt - test stat etc...

Pour les cervicalgies ont peu mesurer les diastasis, etc... Tj pareil, comparaison avant après.

ETC... Bref, des trucs simples, pas cher.

On peut imaginer des études multicentriques.

Un peu plus compliquer, vous semblez soigner les troubles du sommeil dixit votre site. Interessez un pneumo et faites des polysomno avant et après ttt. Ici on peut même faire du cas témoin en monoaveugle.

Dois je continuer ??????


Les champs de l'application de l'ostéopathie, même s'ils sont sur mon site, ne signifient pas que je pratique tout.

A la fac de médecine, on apprend la médecine légale, qui est une branche de la médecine, pourtant tous les médecins ne pratiquent pas des autopsies, loin s'en faut (il paraitrait que certains médecins prendraient encore la tension artérielle ).

Et pour la posturodontie, je travaillais en binôme avec un dentiste, comme beaucoup d'ostéopathes le font.

Vous n'avez jamais pratiqué en binôme vous ? Non ? Personne n'a jamais voulu ? Cà ne m'étonne pas.


????
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JBERLOT
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Marc
Passionné


Inscrit le: 24 Avr 2006
Messages: 274

MessagePosté le: Jeu Mar 20, 2008 6:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

[Edit webmaster : Marc, nous avons déjà entendu tes arguments, dans le cas où tu penses qu'ils n'ont pas été compris, fais un lien vers la page où tu les as déjà exprimés - Pour ce qui est de la modération, merci de passer par les MPs pour t'entretenir avec le webmaster ou un modérateur si tu rencontres une difficulté]
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webmaster
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Inscrit le: 15 Juin 2005
Messages: 742

MessagePosté le: Jeu Mar 20, 2008 6:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

@ Mr Berlot
Mr Berlot, je tiens à m'excuser de l'accueil qui vous a été réservé, les membres de ce forum sont assez taquins entre eux et n'hésitent pas à tester la patience des nouveaux ! Ils connaissent mon avis -

Je vous serais gré par contre de ne pas tomber dans leur travers :
quelques'unes de vos dernières interventions ne réflètent pas la hauteur du débat que vous sembliez vouloir amener lors de vos précédentes interventions... je suis même étonné de votre capacité à manier le langage "djeuns" !

Citation:
Pfffff kel rabat joie
-
Citation:
Oh ben alors... !


N'hésitez pas à me donner en MP vos coordonnées complètes, je me ferais un plaisir de m'entretenir avec vous et de vous souhaiter la bienvenue sur notre forum.
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cajgfinger
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Inscrit le: 26 Oct 2007
Messages: 310
Localisation: 54710 Nancy-Ludres

MessagePosté le: Jeu Mar 20, 2008 7:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mr Berlot,

Pour vous répondre partiellement, l'étude sur la prostate (HBP) vs manoeuvres ostéopathiques est en cours, planifiée sur 2 années (100 cas), en collaboration avec des urologues.
A noter que le marqueur sera le taux de PSA même s'il est maintenant contesté comme déterminant.
En ce qui concerne les champs d'applications de l'ostéopathie, il y aurait surement beaucoup à dire, mais, même si cela relève parfois de l'empirisme, des résultats constatés sont probants.
Vous avez raison, il faudrait maintenant passer à l'étape de la preuve.
La crédibilité scientifique de la profession est jeune, il nous faut juste un peu de temps et de tolérance quand à la mise en action.

PS : si je peux me permettre, prenez de la distance aux réactions de D.O (Dieu de l'Ostéopathie) qui ne souhaite que dénaturer un débat. Aucune réponse ne leur sera satisfaisante.
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Thierry Cajgfinger
Ostéopathe D.O - D.I.U de Pelvipérinéologie
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teopath
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 1051

MessagePosté le: Jeu Mar 20, 2008 8:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

webmaster a écrit:
@ Mr Berlot
Mr Berlot, je tiens à m'excuser de l'accueil qui vous a été réservé, les membres de ce forum sont assez taquins entre eux et n'hésitent pas à tester la patience des nouveaux ! Ils connaissent mon avis -

Je vous serais gré par contre de ne pas tomber dans leur travers :
quelques'unes de vos dernières interventions ne réflètent pas la hauteur du débat que vous sembliez vouloir amener lors de vos précédentes interventions... je suis même étonné de votre capacité à manier le langage "djeuns" !

Citation:
Pfffff kel rabat joie
-
Citation:
Oh ben alors... !


N'hésitez pas à me donner en MP vos coordonnées complètes, je me ferais un plaisir de m'entretenir avec vous et de vous souhaiter la bienvenue sur notre forum.


Si c'est un médecin retraité, moi je suis curé

Je parierais plus pour un posteur compulsif qui croit en savoir autant que les médecins, "Manu" ou peut être "Gandalf"
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Michel HOURDEAUX, DO FEAO
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Berlot
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Inscrit le: 16 Mar 2008
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MessagePosté le: Jeu Mar 20, 2008 8:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

webmaster a écrit:
@ Mr Berlot
Mr Berlot, je tiens à m'excuser de l'accueil qui vous a été réservé, les membres de ce forum sont assez taquins entre eux et n'hésitent pas à tester la patience des nouveaux ! Ils connaissent mon avis -

Je vous serais gré par contre de ne pas tomber dans leur travers :
quelques'unes de vos dernières interventions ne réflètent pas la hauteur du débat que vous sembliez vouloir amener lors de vos précédentes interventions... je suis même étonné de votre capacité à manier le langage "djeuns" !

Citation:
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Oh ben alors... !


N'hésitez pas à me donner en MP vos coordonnées complètes, je me ferais un plaisir de m'entretenir avec vous et de vous souhaiter la bienvenue sur notre forum.


Il ne m'avait pas semblé être, comment dire, discourtois. Tout au plus une pointe d'ironie sur un mode badin.
Qd au langage "djeuns" mes termes sont d'une banalité affligeante depuis déjà fort longtemps. Et d'après ce que j'en lis, j'aurais dû dire :

"ça craint à donf" ou "t'es trop relou" Wink
_________________
JBERLOT
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