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Atlas Profilax

 
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FULCRUM
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MessagePosté le: Jeu Oct 15, 2009 12:38 pm    Sujet du message: Atlas Profilax Répondre en citant

Bonjour chers confrères, j'aurais souhaité avoir votre point de vue concernant la méthode AtlasProfilax ..... je lance le débat Wink

.......

Pour ma part , je trouve cela comme étant plus ou moins une belle supercherie
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raslesp
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MessagePosté le: Jeu Oct 15, 2009 1:05 pm    Sujet du message: Re: Atlas Profilax Répondre en citant

FULCRUM a écrit:
Bonjour chers confrères, j'aurais souhaité avoir votre point de vue concernant la méthode AtlasProfilax ..... je lance le débat Wink

.......

Pour ma part , je trouve cela comme étant plus ou moins une belle supercherie

autant que le reste...
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gegdredd
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Inscrit le: 17 Oct 2007
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MessagePosté le: Ven Oct 16, 2009 11:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

Atlas profilax... Laughing Ca sonne comme un laxatif Laughing

c'est du marketing pur et dur en reprenant les arguments des chiropractors spécialisés en upper cervical.

Même si les chiros ont eux du mérite, car ils font ça sérieusement (avec une analyse approfondie des radios, des tests précis), le suisse d'Atlas profilax ne fait que mettre le patient sur une machine qui va prendre l'atlas en étau et vibrer de manière à "remboiter" l'atlas... Rolling Eyes

Secouer le cocotier n'est pas la meilleure façon de remettre les choses en place. C'est du N'IMPORTE QUOI Exclamation Exclamation Exclamation
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Chiropr
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Messages: 248

MessagePosté le: Ven Oct 16, 2009 12:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

gegdredd a écrit:
Atlas profilax... Laughing Ca sonne comme un laxatif Laughing

c'est du marketing pur et dur en reprenant les arguments des chiropractors spécialisés en upper cervical.

Même si les chiros ont eux du mérite, car ils font ça sérieusement (avec une analyse approfondie des radios, des tests précis), le suisse d'Atlas profilax ne fait que mettre le patient sur une machine qui va prendre l'atlas en étau et vibrer de manière à "remboiter" l'atlas... Rolling Eyes

Secouer le cocotier n'est pas la meilleure façon de remettre les choses en place. C'est du N'IMPORTE QUOI Exclamation Exclamation Exclamation


Ce n'est pas la première fois que des techniques chiro sont utilisées à but lucratif!!

Atlas profilax dit sur son site :"M. R.-C. Schümperli, un Suisse atteint douloureusement de la luxation de l’Atlas, a développé entre 1993 et 1996 une méthode révolutionnaire qui place l’Atlas dans sa position correcte.
Magnifique mais nous savons tous que le traitement «Hole In One» a été mis au point dans les années 1930 par Bartlett Joshua Palmer, qui avait pour théorie que l'origine de tous les troubles de l'appareil moteur et des douleurs qui en résultent réside dans une mauvaise position de l'atlas, qui peut être corrigée par une seule manipulation. D'après Palmer, si la position de I'atlas est bonne, les réflexes neurophysiologiques de tout le corps s'en trouvent améliorés.

La Kinesiologie aussi qui a été créée par Georges Goodheart D.C dans les but de donner aux chiropraticiens un outil diagnostic supplémentaires et qui malheureusement a été enseignée (par des gens qui voulaient encore faire de l'argent!!!) à Monsieur tout le monde du plus sérieux au plus sectaire (on connait certaines dérives, ce qui est dommage car entre de bonnes mains après une bonne formation c'est un outils formidable)

Le kinésio taping toujours dans le même genre créée par Kenzo Kase D.C mais ici l'enseignement nécessite un minimum de formation contrairement à la kinésiologie!

Je ne vais pas toutes les faire... mais ce qui en ressort c'est que l'argent a toujours était mauvaise conseillère pour nos professions!!!
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gegdredd
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 17 Oct 2007
Messages: 483

MessagePosté le: Ven Oct 16, 2009 6:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Perso je trouve que la vision de BJ Palmer était VRAIMENT limitée... En effet, il est peut être vrai que l'ajustement de l'atlas améliore la physiologie proprioceptive de tout le corps, mais un iliaque déplacé vers le haut à cause d'une chute violente sur les fesses, ne redescendra JAMAIS avec un ajustement de l'atlas, désolé Confused

Pour ce qui est de la kinésiologie, je ne partage pas du tout ton avis. Il a été démontré à plusieurs reprises que les tests de kinésio sont totalement non fiables et non valides. Il en ressort que les résultats sont ni plus ni moins que le hasard. Et encore je ne parle pas des dérives du style la kinésio va déchiffrer tous les blocages énergétiques responsables de vos douleurs et de vos maladies... Confused

Pour approfondir : http://www.charlatans.info/kinesiologie.shtml
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raslesp
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Ven Oct 16, 2009 7:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

gegdredd a écrit:
Perso je trouve que la vision de BJ Palmer était VRAIMENT limitée... En effet, il est peut être vrai que l'ajustement de l'atlas améliore la physiologie proprioceptive de tout le corps, mais un iliaque déplacé vers le haut à cause d'une chute violente sur les fesses, ne redescendra JAMAIS avec un ajustement de l'atlas, désolé Confused

Pour ce qui est de la kinésiologie, je ne partage pas du tout ton avis. Il a été démontré à plusieurs reprises que les tests de kinésio sont totalement non fiables et non valides. Il en ressort que les résultats sont ni plus ni moins que le hasard. Et encore je ne parle pas des dérives du style la kinésio va déchiffrer tous les blocages énergétiques responsables de vos douleurs et de vos maladies... Confused

Pour approfondir : http://www.charlatans.info/kinesiologie.shtml

Parce que c'est différent pour les tests ostéos???
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Chiropr
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Inscrit le: 08 Oct 2009
Messages: 248

MessagePosté le: Ven Oct 16, 2009 9:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

gegdredd a écrit:
Perso je trouve que la vision de BJ Palmer était VRAIMENT limitée... En effet, il est peut être vrai que l'ajustement de l'atlas améliore la physiologie proprioceptive de tout le corps, mais un iliaque déplacé vers le haut à cause d'une chute violente sur les fesses, ne redescendra JAMAIS avec un ajustement de l'atlas, désolé Confused

Pour ce qui est de la kinésiologie, je ne partage pas du tout ton avis. Il a été démontré à plusieurs reprises que les tests de kinésio sont totalement non fiables et non valides. Il en ressort que les résultats sont ni plus ni moins que le hasard. Et encore je ne parle pas des dérives du style la kinésio va déchiffrer tous les blocages énergétiques responsables de vos douleurs et de vos maladies... Confused

Pour approfondir : http://www.charlatans.info/kinesiologie.shtml


Pour ta gouverne HIO à l'heure actuelle ne se limite pas uniquement à l'atlas mais agit aussi sur l'axis et occiput comme pour tout ça évolue. C'est sur à l'époque de BJ Palmer il fallait bien commencer par ajuster une vertèbre et sincèrement vu les connaissance que l'on avait à l'époque il ne s'est pas trompé en choisissant l'atlas!

Pour la kinésiologie, je pense que tu parles de ce que tu connais pas!
Si tu sais lire un peu l'anglais, voila un raccourci (bonne lecture)
www.icak.com

Quand à ta citation de ce ce site nauséabond de Charlatants.info , il n'y a pas plus antiscientifique que ces gens de mauvaise Foix qui vont démolir des professions en citant uniquement ce qui va dans leurs sens.
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gegdredd
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 17 Oct 2007
Messages: 483

MessagePosté le: Sam Oct 17, 2009 12:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cher ami chiropracteur,

Citation:
Pour ta gouverne HIO à l'heure actuelle ne se limite pas uniquement à l'atlas mais agit aussi sur l'axis et occiput comme pour tout ça évolue. C'est sur à l'époque de BJ Palmer il fallait bien commencer par ajuster une vertèbre et sincèrement vu les connaissance que l'on avait à l'époque il ne s'est pas trompé en choisissant l'atlas!


C'est tout à son honneur que d'évoluer. Je respecte tout à fait la démarche et c'est tant mieux. Que les techniques HIO prennent en considération C0 (ou occiput) je trouve ça très bien, et effectivement je ne le savais pas.

Citation:
Pour la kinésiologie, je pense que tu parles de ce que tu connais pas!
Si tu sais lire un peu l'anglais, voila un raccourci (bonne lecture)
www.icak.com


Alors là par contre, je te contredis. Tu penses mal. J'ai déjà lu le livre de Freddy POTSCHKA - TOUTE LA KINESIOLOGIE. De plus j'ai rencontré à 4 reprises des thérapeutes utilisant la kinésiologie appliquée de Goodheart (un chiro, un occlusodontiste et deux ostéos). J'ai longuement discuté avec chacun d'entre eux. Sur la validité et la reproductibilité des tests et des conclusions tirées de ceux-ci. Ils m'ont tous proposé de me le démontrer sur moi-même ainsi que sur d'autres personnes leurs tests. Ils n'ont jamais réussi Laughing . Je veux bien que les testings musculaires soient employés pour détecter des faiblesses (peut-être) dues à des dysfonctions vertébrales (ou subluxations comme vous dites Wink ), mais de là à dire que cela vient de l'alimentation qui diminue l'énergie du foie dans tel méridien et qui passe par tel muscle NON Exclamation

Citation:
Quand à ta citation de ce ce site nauséabond de Charlatants.info , il n'y a pas plus antiscientifique que ces gens de mauvaise Foix qui vont démolir des professions en citant uniquement ce qui va dans leurs sens.


Ok pour certains aspects parfois virulents de ce site (ils y vont pas avec le dos de la cuillère) mais sinon ils ne font qu'énoncer des faits. C'est sûr des fois ça détruit plein de choses qu'on a appris en croyant que c'était la réalité, mais c'est ça aussi évoluer, c'est accepter que ce que l'on connait peut être faux et avoir le courage de changer Wink .

Pour ce qui est de ton lien sur le site de la kinésio appliquée (KA) (t'inquiètes je suis bilingue anglais-français Wink ) je m'y attèle depuis plus d'une demi-heure, et pour l'instant je ne vois aucune étude validant le concept énergétique de la KA mais plutôt dans le sens relation dysfonction vertébrale/faiblesse musculaire. Et surtout la validité et la fiabilité dépendent du degré d'expérience du testeur. Pour l'instant je vois que ça (mais t'inquiètes je continue de lire Wink ).

Peace
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gegdredd
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 17 Oct 2007
Messages: 483

MessagePosté le: Sam Oct 17, 2009 4:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, ça y est...

J'ai passé quasiment toute l'après-midi à lire les études du site de la kinésiologie appliquée.

Résultats :

- Elles (dé)montrent que le TESTING MUSCULAIRE MANUEL (et non pas la kinésiologie appliquée) est un test reproductible, spécifique, sensible et valide (donc c'est super, et ça je le savais pas... donc j'ai appris des choses).

- La faiblesse musculaire testée est due soit à : une innervation altérée (par la polio, un conflit disco-radiculaire, une compression, une dénervation, un changement métabolique comme l'hyperthyroïdie), une douleur (lombalgie, cervicalgie, douleur radiculaire, douleur d'épaule, douleur de genou, donc une atteinte musculo-ligamentaire), une dysfonction articulaire (qui quelque part est un mélange des 2 précédentes
atteinte musculo-ligamentaire et innervation altérée).

MAIS... Nulle part il n'est vérifié les concepts énergétiques (style méridien) ou psychologique ou métabolique (style intolérance alimentaire). Au contraire...

Ce qui m'a un peu dérangé c'est surtout la première étude mise en avant comme une synthèse de tout ce qui a été fait sur le testing musculaire et la KA. Elle est de qui???? Arrow Scott C Cuthbert and George J Goodheart Jr (et oui le fils de celui qui a inventé la KA) donc ça manque cruellement d'objectivité Confused
Qui plus est j'ai regardé dans le détail, et ils oublient les études qui ne vont pas dans leur sens comme celle-ci par exemple :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11926427

Cette étude montre clairement que les testings kinésiologiques pour "diagnostiquer" une allergie à un venin, ne valaient pas mieux que le hasard Confused ...

Ou encore cette étude qui n'est pas citée par Goodheart Jr :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11799301?log$=activity

Qui montre le caractère non reproductible inter-testeur et surtout la non validité des résultats pour une intolérance alimentaire chez l'enfant.


Chose (pas si) surprenante que ça, je viens de tomber sur une revue de l'étude de Cuther et Goodheart Jr qui dénonce exactement ce que j'ai conclu par moi-même :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17716373?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_PMC&linkpos=2&log$=citedinpmcarticles&logdbfrom=pubmed

Mais plus que tout, je n'ai jamais vu de praticien (et je doute que tous le fasse avec autant de rigueur) faire un testing musculaire dans les règles de l'art, comme il est précisé dans cette étude :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2628341/?tool=pubmed

je les synthétise. Voici les points clés qu'il faut veiller à respecter pour faire un testing musculaire digne de ce nom :

1 ) S'assurer que l'on teste bel et bien un muscle et non un groupe de muscles.
2 ) Savoir sur combien de muscles la procédure de testing est-elle validée?
3 ) S'assurer que le point de départ et la direction de la force appliquée soient les mêmes à chaque fois que l'on teste un muscle.
4 ) Est-ce que le testeur applique la même force (intensité, timing, vitesse) à chaque test?
5 ) Est-ce que les points de contact sur le patient sont les mêmes à chaque fois?
6 ) Est-ce que le contact de la main du testeur est le même à chaque test (appuyer avec la paume de la main n'est pas pareil qu'avec les doigts)?
7 ) Est-ce que la position de la main, de l'avant-bras et de l'épaule est la même à chaque test (si on a l'avant-bras en direction opposée à la force ça change tout)?
8 ) Est-ce que l'épaule du patient testé est dans la même position de départ dans le même état de relâchement (sinon la fatigue musculaire rentre en jeu et fausse tout)?
9 ) Est-ce que le corps du testeur est dans le même état de tension abdominale à chaque test (cela va changer la force appliquée et la sensation de la force appliquée)?

Bref, je reste quasi persuadé que très peu de kinésiologues appliqués s'astreignent à ce genre de rigueur...
Confused

Qu'en penses-tu?
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thomas-44
OsteOpatte Occasionnel


Inscrit le: 07 Avr 2009
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MessagePosté le: Sam Oct 17, 2009 5:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fais la formation complete d'AK et dis nous ce que tu en penses.
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netosteo
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 11 Déc 2008
Messages: 993

MessagePosté le: Sam Oct 17, 2009 7:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bof, je préfere voir Michel Boubée ou Mme Lacote ou Mister Kendal plutot que de donner de l'argent à un mouvement parasectaire ...


http://www.gemppi.org/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=41
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