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quels tests avant manip cervicales?

 
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Auteur Message
raslesp
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 26 Avr 2008
Messages: 850

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2010 8:23 am    Sujet du message: quels tests avant manip cervicales? Répondre en citant

Bonjour la discussion ayant été supprimée par le web,je repose ma question .Quels tests ai sensé faire un ostéo,un chiro avant de faire des manips cervicales?examen neuro "classique"?tests d'insuffisance vertebro-basilaire?Aucuns quand le sujet est jeune et ne présente pas de risques évidents à l'anamnése?
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netosteo
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 11 Déc 2008
Messages: 752

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2010 8:55 am    Sujet du message: Re: quels tests avant manip cervicales? Répondre en citant

raslesp a écrit:
Bonjour la discussion ayant été supprimée par le web,je repose ma question .Quels tests ai sensé faire un ostéo,un chiro avant de faire des manips cervicales?examen neuro "classique"?tests d'insuffisance vertebro-basilaire?Aucuns quand le sujet est jeune et ne présente pas de risques évidents à l'anamnése?


bonjour !

pour l'ostéo:
article à lire ici:

http://www.sofmmoo.com/

sinon, les tests vertebro basilaires (tous !) restent à faire,
l'examen des radios,
un interrogatoire serré,
test au diapason en cas de doute,
recherche des traumas,
radio,
recherche biologique (pancoast tobias et tout le toutim),

et essayer de ne pas manipuler les cervicales à la premiêre séance sans avis médical et autorisation par un docteur (voir décret)
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raslesp
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 26 Avr 2008
Messages: 850

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2010 9:22 am    Sujet du message: Re: quels tests avant manip cervicales? Répondre en citant

netosteo a écrit:
raslesp a écrit:
Bonjour la discussion ayant été supprimée par le web,je repose ma question .Quels tests ai sensé faire un ostéo,un chiro avant de faire des manips cervicales?examen neuro "classique"?tests d'insuffisance vertebro-basilaire?Aucuns quand le sujet est jeune et ne présente pas de risques évidents à l'anamnése?


bonjour !

pour l'ostéo:
article à lire ici:

http://www.sofmmoo.com/

sinon, les tests vertebro basilaires (tous !) restent à faire,
l'examen des radios,
un interrogatoire serré,
test au diapason en cas de doute,
recherche des traumas,
radio,
recherche biologique (pancoast tobias et tout le toutim),

et essayer de ne pas manipuler les cervicales à la premiêre séance sans avis médical et autorisation par un docteur (voir décret)

Tu penses que beaucoup le font?
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soisim
Passionné


Inscrit le: 01 Oct 2005
Messages: 398

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2010 9:37 am    Sujet du message: Re: quels tests avant manip cervicales? Répondre en citant

raslesp a écrit:

Tu penses que beaucoup le font?


chacun est libre de sa propre pratique, quitte à en supporter les conséquences un jour ou l'autre............. Wink
_________________
MKDE
Ostéopathe DO
Agréé DRASS
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Chiropr
Impliqué


Inscrit le: 08 Oct 2009
Messages: 152

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2010 9:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la chiro, il a été mis en place par la SOFEC (société franco-européenne de chiropratique qui est une Société Scientifique dédiée à la Chiropratique) des recommandations pour la prévention du risque sur les artères vertébrales qui est la complication majeure d'une manipulation du rachis cervical.
http://sofec.vertebre.com/PDFFREE/sofec_rec_av.pdf

Mais aussi la mise en place de signes d'alertes "red flags" qui se réfèrent à un groupe de signes cliniques qui doivent alerter le praticien sur la possibilité d'une pathologie vertébrale grave et la nécessité d'investigation par des examens complémentaires.

http://sofec.vertebre.com/PDFFREE/redflagsfr.pdf

Grâce à ces recommandations les risques d'accident par manipulation sont très largement diminués! Wink
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cajgfinger
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 26 Oct 2007
Messages: 2679
Localisation: 54710

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2010 11:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ralesp,

Je ne te connais pas et n'ai pas de préjugés particuliers, mais lisant ce forum et ayant apprécié ton parcours, je me demande l'objet profond de ce genre de questions ?
Si tu as subit la formation adéquate, ces choses là doivent être connues par cœur, si ce n'est pas le cas, serait-ce le premier pas à un chemin polémique envers les chiro ou les ostéopathes ?
Dans les 2 cas peu d'intérêt à mon sens, sauf à me tromper ?
Pourrais-tu m'éclairer ?
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raslesp
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 26 Avr 2008
Messages: 850

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2010 11:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

cajgfinger a écrit:
Ralesp,

Je ne te connais pas et n'ai pas de préjugés particuliers, mais lisant ce forum et ayant apprécié ton parcours, je me demande l'objet profond de ce genre de questions ?
Si tu as subit la formation adéquate, ces choses là doivent être connues par cœur, si ce n'est pas le cas, serait-ce le premier pas à un chemin polémique envers les chiro ou les ostéopathes ?
Dans les 2 cas peu d'intérêt à mon sens, sauf à me tromper ?
Pourrais-tu m'éclairer ?

Curiosité mal placée peut être?Je voulais connaitre votre façon de travailler.Personnellement je me suis fait traiter il y a qq temps par un ostéo maistonien qui m'a "joyeusement trhusté" les cervicales sans avoir fait aucun tests,sans m'avoir prévenu des risques possibles.Bon ok il y a eu peu de conséquences :cou bloqué pendant une semaine,impossible de tourner la tête à droite ou gauche.D'un point de vu pro je vois pas mal de patients ayant déjà été traité par des ostéo plutôt structurel et j'ai l'impression (attention je dis juste que j'ai l'impression et je ne juge pas) que les tests ou le consentememt du patient ne sont pas toujours demandé.
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jmbosteo
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 03 Fév 2009
Messages: 400

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2010 12:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé raslesp mais tu fais quoi dans la vie???
Ostéo, chiro, kiné-ostéo, kiné, médecin, médecin-ostéo???? Question
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raslesp
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 26 Avr 2008
Messages: 850

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2010 12:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

jmbosteo a écrit:
Désolé raslesp mais tu fais quoi dans la vie???
Ostéo, chiro, kiné-ostéo, kiné, médecin, médecin-ostéo???? Question

Kiné pk?
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fabosteo
OsteOpatte Occasionnel


Inscrit le: 16 Fév 2010
Messages: 22

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2010 3:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pas beaucoup plus de risque de thruster une cervicale qu'une lombaire.....
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jeclla
Impliqué


Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 163

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2010 3:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui c'est pour ca que l'on fait des tests aussi pour les lombaires!!!

Y'a juste une petite difference: pas de "risque" arteriel avec les lombaires...et si mauvaise manip ET probleme organique au niveau cervicale le gars est tetra-plegique voire ne respire plus!!! a comparer avec paraplegique.
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fabosteo
OsteOpatte Occasionnel


Inscrit le: 16 Fév 2010
Messages: 22

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2010 4:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

le mieux est l ennemi du bien =)
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ptitom
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 14 Jan 2007
Messages: 1590

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2010 7:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:
D'un point de vu pro je vois pas mal de patients ayant déjà été traité par des ostéo plutôt structurel et j'ai l'impression (attention je dis juste que j'ai l'impression et je ne juge pas) que les tests ou le consentememt du patient ne sont pas toujours demandé.


soisim a écrit:
chacun est libre de sa propre pratique, quitte à en supporter les conséquences un jour ou l'autre.............


tests et consentement libre et éclairé pour prévenir les risques médicaux et pénaux...
tout y est
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netosteo
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 11 Déc 2008
Messages: 752

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2010 7:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui est génial avec les tests vertébrobasilaires, ce sont des réponses étonantes comme:

"finalement, ça ne va pas le faire, je suis trop angoissé pour me faire manipuler"

(alors qu'on ne faisait rien de thérapeutique)
(c'est à dire que si on manipule, et même si la manip a réussirait, la réponse du patient sera de toute façon négative à ce traitement:
ce n'est pas ça du tout qu'il attend de vous +++ et donc vous vous planterez royalement, même si vous êtes une sommité du structurelle internationalement reconnu au niveau planétaire voir même au delà pour certain)
pourquoi ça va planter ?
vous ne prenez pas en compte les réelles demandes du patient !


faire les tests permet aussi de cerner les demandes des patients et d'y répondre.

J'appelle ça dans mon jargon "le temps de la réflexion réciproque" chacun observant l'autre du coin de l'oeil pour se mettre en confiance .

au passage, j'ai des chouettes schémas anatomiques du grey anatomy de la région cervicale encadré sur mon mur que je décroche pour expliquer à mes patients ce que je vais faire et pourquoi on doit faire les tests AVANT.

C'est pédagogique et les patients comprennent mieux pourquoi parfois je ne fais rien en structurel .... si je ne le sens pas (c'est parfois inexplicable, mais je sens que ça va pas le faire (langage non verbal du patient ?) ou que des tests soit + et là c'est rationnel.

Mais je retombe toujours sur mes pattes. (et le patient aussi)
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