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La fin de la biomécanique?
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VM
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 12 Oct 2010
Messages: 482

MessagePosté le: Mar Nov 22, 2011 1:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Au cours des oscillations posturales, la sensibilité de la vue et de la proprioception liée au mouvement s'opérant au niveau des chevilles est similaire. La sensibilité de l'oreille interne est moindre1 si bien que cette dernière ne joue aucun rôle dans le maintient de la posture debout immobile2.
Le rôle postural des muscles sous occipitaux notamment peut s'expliquer par le fait que "La réponse des fuseaux neuro-musculaires n'est pas linéaire. Leur gain est dix fois plus important pour des étirements de l'ordre du dixième de millimètre que pour des étirements de l'ordre du milimètre3".
1- Proprioceptive, visual and vestibular thresholds for the perception of sway during standing in humans Richard Fitzpatrick and D. I. McClokey J. of Physiology 478.1 MS 2415, pp 173-186 (1994)
2- Le concept clinique de stabilité (avec Yves Cornu) in Posturologie régulation et dérèglements de la station debout. 3ème édition. P. M. Gagey et B. Weber. Masson 2004.
3- Mathews P. B. C. & Stein R. B. The sensitivity of muscle spindle afferents to small sinusoidal changes in length. J. Physiol. (London). 200, 723-743, 1969.
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raslesp
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 26 Avr 2008
Messages: 952

MessagePosté le: Mar Nov 22, 2011 2:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

VM a écrit:
Tu confonds les déplacements internes des cils qui sont de l'ordre du nanomètre avec les déplacements externes du crâne qui déclenchent les mouvements du gel qui lui même entraîne les mouvements ciliaires. Il y a une certaine inertie qui explique les 2. Dans cet article, l'auteur ne cite qu'une référence biblio (2° S-1°) alors que diverses études sont à prendre en compte et qui donnent des résultats d'amplitudes très variables. De plus, comme dans toute étude, l'auteur ne se réfère qu'à la moyenne et il manque des valeurs essentielles: l'écart type voir les espaces interquartiles. L'oreille interne semble insensible aux oscillation du corps en position orthostatique alors que le cône d'oscillation admis est de 4° autour de l'axe des chevilles.
De plus, les expérimentations sont généralement faites sur des individus jeunes. Ils faut également quantifier l'évolution de cette sensibilité aux mouvements externes avec l'avancée de l'âge.

Je ne confond rien, il parle en effet d'un nanométre pour le déplacement du kinocil mais aussi d'un déplacement de la tête de l'ordre de quelques dizaines ou centaines de nanométres.
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VM
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 12 Oct 2010
Messages: 482

MessagePosté le: Mar Nov 22, 2011 2:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non, c'est 2° S-1, 2 degrés de déplacement au niveau de la tête ne fait pas des déplacements de l'ordre du nanomètre. Cela dépend également du référentiel que je n'ai pas l'axe de référence (plus l'axe est distant, plus les translations sont grandes).
Relis ce que j'ai écrit avec les références: à 4 degrés d'oscillations il semble que l'oreille interne soit insensible!!
Ceci semble confirmé par le fait que la posture des patients souffrant de déficiences chroniques des oreilles internes n'est pas affectée tant qu'ils gardent les yeux ouverts. S'ils ferment les yeux, ils affichent de grandes oscillations2.
1- The role of the otoliths in perception of the vertical and in path integration. Mittelstaedt H.. Ann N Y Acad Sci.1999 May 28;871:334-442-
2- Posture control in vestibular-loss patients. Mergner T, Schweigart G, Fennell L, Maurer C. Ann N Y Acad Sci. 2009 May;1164:206-15.
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raslesp
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 26 Avr 2008
Messages: 952

MessagePosté le: Mar Nov 22, 2011 4:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

VM a écrit:
Non, c'est 2° S-1, 2 degrés de déplacement au niveau de la tête ne fait pas des déplacements de l'ordre du nanomètre. Cela dépend également du référentiel que je n'ai pas l'axe de référence (plus l'axe est distant, plus les translations sont grandes).
Relis ce que j'ai écrit avec les références: à 4 degrés d'oscillations il semble que l'oreille interne soit insensible!!
Ceci semble confirmé par le fait que la posture des patients souffrant de déficiences chroniques des oreilles internes n'est pas affectée tant qu'ils gardent les yeux ouverts. S'ils ferment les yeux, ils affichent de grandes oscillations2.
1- The role of the otoliths in perception of the vertical and in path integration. Mittelstaedt H.. Ann N Y Acad Sci.1999 May 28;871:334-442-
2- Posture control in vestibular-loss patients. Mergner T, Schweigart G, Fennell L, Maurer C. Ann N Y Acad Sci. 2009 May;1164:206-15.

Quand il parle de 2° S-1 cela veut dire deux degrés par seconde :c'est une vitesse de rotation.Il parle de CSC.Le système otolithique réagit à des déplacements linéaires .Je te trouve les réferences dés que j'ai le temps.
Ensuite ce n'est pas parce qu'un sujet arrive à tenir debout sans vestibule que le vestibule ne sert à rien.
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VM
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 12 Oct 2010
Messages: 482

MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2011 10:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

Cet article n'est pas objectif de toutes manières. En effet, les valeurs enregistrées et expérimentées font preuve de grandes différences. Ce qui veut dire que c'est lié soit à la méthodologie, soit à l'interprétation, soit à la réalité des individus testés. En tout état de cause, l'auteur aurait du citer ces divers articles qui vont dans le sens d'un rôle minoré voir nul de l'oreille interne dans la posture orthostatique.
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