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Vapocrackeur
Passionné
Inscrit le: 17 Juin 2010
Messages: 283
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 Posté le: Ven Aoû 23, 2013 8:34 am Sujet du message: |
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| Ouaip je suis d'acc avec toi, c'était juste pour avoir le précision sur ce que tu appelais "vraie lésion musculaire", car pour moi une vraie lésion musculaire c'est une lésion de fibre, lésion au sens premier du terme. C'est le problème je trouve de ce terme de "lésion" en ostéo, c'est que ça prête à confusion parfois dans le dialogue entre différents pro de santé... |
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philou12
Impliqué
Inscrit le: 29 Mar 2009
Messages: 144
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| Posté le: Ven Aoû 23, 2013 9:47 am Sujet du message: |
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| bo06 a écrit: | | je parle de lésions du type retraction des muscles de la posture par exemple.....retraction etant le fruit de contraction de protection maintenue trop longtemps au niveau des muscles de la posture....et dans ce cas c'est tout le shéma postural qui est à revoir pour un travail de fond afin de rééquilibrer toutes les tensions musculaires ce qui relève du domaine du spécialiste que nous ne sommes pas en ostéo et donc orientation vers un kiné postural.......l'équilibre articulaire est le fruit de la combinaison de la liberté articulaire et du bon équilibre des tensions musculaires autour de l'articulation.... |
A mon avis si c'est rétracté, comme il y a une modification de la texture des fibres, c'est un processus qui se fait sur du très long terme. Auquel cas la séance n'aurait pas été efficace. Et concernant l'efficacité d'un kiné postural dans ce cas, j'en doûte puisque par définition, si c'est rétracté, la fibre musculaire est transformée et il faudrait des heures et des heures de posture pour la remodifier et l'allonger. Forcément qu'avec une scoliose importante les muscles côté concavité sont rétractés, mais ils l'étaient bien avant la première consultation (et même avant les 2 mois douloureux) et malgré tout technopowaz semblait bien vivre avec ces rétractions entre l'installation de la scoliose et le début des douleurs. La question est donc pourquoi l'équilibre est si précaire? Est-ce parce que la scoliose devient difficile à compenser et il faut envisager un traitement de fond régulier (kiné....)? Mais il est important que le patient soit prévenu de l'évolution prévisible (amélioration ou pas et pourquoi dans ce cas) et dde la conduite à tenir. |
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nico93
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 30 Mar 2008
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| Posté le: Ven Aoû 23, 2013 5:17 pm Sujet du message: |
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| philou12 a écrit: | | bo06 a écrit: | | je parle de lésions du type retraction des muscles de la posture par exemple.....retraction etant le fruit de contraction de protection maintenue trop longtemps au niveau des muscles de la posture....et dans ce cas c'est tout le shéma postural qui est à revoir pour un travail de fond afin de rééquilibrer toutes les tensions musculaires ce qui relève du domaine du spécialiste que nous ne sommes pas en ostéo et donc orientation vers un kiné postural.......l'équilibre articulaire est le fruit de la combinaison de la liberté articulaire et du bon équilibre des tensions musculaires autour de l'articulation.... |
A mon avis si c'est rétracté, comme il y a une modification de la texture des fibres, c'est un processus qui se fait sur du très long terme. Auquel cas la séance n'aurait pas été efficace. Et concernant l'efficacité d'un kiné postural dans ce cas, j'en doûte puisque par définition, si c'est rétracté, la fibre musculaire est transformée et il faudrait des heures et des heures de posture pour la remodifier et l'allonger. Forcément qu'avec une scoliose importante les muscles côté concavité sont rétractés, mais ils l'étaient bien avant la première consultation (et même avant les 2 mois douloureux) et malgré tout technopowaz semblait bien vivre avec ces rétractions entre l'installation de la scoliose et le début des douleurs. La question est donc pourquoi l'équilibre est si précaire? Est-ce parce que la scoliose devient difficile à compenser et il faut envisager un traitement de fond régulier (kiné....)? Mais il est important que le patient soit prévenu de l'évolution prévisible (amélioration ou pas et pourquoi dans ce cas) et dde la conduite à tenir. |
Un ostéopathe peux très bien orchestrer le traitement postural. La formation de base en kiné et en ostéo n'étant pas spécialisée dans la posture, l'expertise s'acquiert dans les formations post grad. 
Ensuite Philou12 il existe justement des outils pour travailler en permanence sur le système postural; Ceux ci s'adresse directement au système neurologique par l'intermédiaire de certains "capteurs posturaux". Ils te permettent de piloter la réaction antigravitaire dans une direction voulu. De la à redresser une scoliose de 27° ...Par cette méthode tu t'adresses à l'origine de la pathologie posturale et tu ne cherches pas la goutte d'eau qui a fait se décompenser le système. |
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philou12
Impliqué
Inscrit le: 29 Mar 2009
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| Posté le: Sam Aoû 24, 2013 6:55 am Sujet du message: |
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| nico93 a écrit: |
Un ostéopathe peux très bien orchestrer le traitement postural. La formation de base en kiné et en ostéo n'étant pas spécialisée dans la posture, l'expertise s'acquiert dans les formations post grad.
Ensuite Philou12 il existe justement des outils pour travailler en permanence sur le système postural; Ceux ci s'adresse directement au système neurologique par l'intermédiaire de certains "capteurs posturaux". Ils te permettent de piloter la réaction antigravitaire dans une direction voulu. De la à redresser une scoliose de 27° ...Par cette méthode tu t'adresses à l'origine de la pathologie posturale et tu ne cherches pas la goutte d'eau qui a fait se décompenser le système. |
Ici on parle bien de technopowaz qui a une scoliose de 37°. Et qui a "décompensé" deux fois en peu de temps, la seconde 15 jours après traitement, décrivant ses douleurs initiales au bout de 15 jours, sur un trauma à priori minime (soulever une valise même lourde, je pense qu'il l'a fait à quelques reprises avec ses 37° de scoliose CQFD).
Et comme tu le dis si bien et je suis d'accord, le traitement postural ne résoudra pas les 37° de scoliose. Et à mon avis, une scoliose de 37°, c'est pas qu'une attitude scoliotique donc ça n'est pas que postural et il y a bien un phénomène rétractile, c'est pour ça que je pense qu'il ne faut pas être trop présomptueux et règler la goutte d'eau qui a fait décompenser le systême dans un premier temps est déjà très bien. Rien n'empêche après de travailler sur le fond au contraire. Mais en tant que patient, si j'ai une scoliose importante et que je décompense 2 fois en peu de temps alors que tout allait bien jusque là, je te laisse une deuxième chance de traitement mais si je n'en vois à nouveau pas le bénéfice sur plus de 15 jours, je vais voir ailleurs or bien que n'étant pas un grand spécialiste de posturo, je pense que dans ce contexte, il te faut plus de 2 séances pour améliorer durablement les choses. |
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nico93
Grand OsteOpatte
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| Posté le: Sam Aoû 24, 2013 8:30 am Sujet du message: |
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| Tu as raison sur le fait que 2 séances peuvent être bien insuffisantes sur certains cas il faut pouvoir l'expliquer au patient. Surtout chez ceux qui vont très bien et qui d'un coup décompensent complètement, la récupération peut être longue et les patients ne comprennent pas comment ca a pu aller si vite dans un sens et prendre autant de temps dans l'autre. |
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philou12
Impliqué
Inscrit le: 29 Mar 2009
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Localisation: Ile et Vilaine (35)
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| Posté le: Sam Aoû 24, 2013 9:14 am Sujet du message: |
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| nico93 a écrit: | | Tu as raison sur le fait que 2 séances peuvent être bien insuffisantes sur certains cas il faut pouvoir l'expliquer au patient. Surtout chez ceux qui vont très bien et qui d'un coup décompensent complètement, la récupération peut être longue et les patients ne comprennent pas comment ca a pu aller si vite dans un sens et prendre autant de temps dans l'autre. |
Et justement dans ma patientelle, j'en vois très peu qui vont me suivre si je leur explique qu'il va me falloir 4 ou 5 séances pour avoir 50% d'amélioration (je caricature volontairement), à moins qu'ils aient vu des effets significatifs rapidement pour leur expliquer que maintenant on va travailler sur le fond dans un second temps (et encore pas tous vont adhèrer). Et pour un patient qui a une scoliose importante, il me semble que le plus important et qu'il vive bien avec sa scoliose, c'est à dire adapté et mobile dans sa scoliose. D'où je pense que du fait de la scoliose les récepteurs posturaux sont forcément malmenés, et qu'il faut faire avec puisque je ne vois pas comment aujourd'hui manuellement on arrive à réduire une scoliose (donc à diminuer le dysfonctionnement des capteurs posturaux) à cause des rétractions installées sur le long terme. Je veux bien y croire mais j'attends des preuves tangibles. |
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nico93
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 30 Mar 2008
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| Posté le: Sam Aoû 24, 2013 10:39 am Sujet du message: |
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| philou12 a écrit: | | nico93 a écrit: | | Tu as raison sur le fait que 2 séances peuvent être bien insuffisantes sur certains cas il faut pouvoir l'expliquer au patient. Surtout chez ceux qui vont très bien et qui d'un coup décompensent complètement, la récupération peut être longue et les patients ne comprennent pas comment ca a pu aller si vite dans un sens et prendre autant de temps dans l'autre. |
Et justement dans ma patientelle, j'en vois très peu qui vont me suivre si je leur explique qu'il va me falloir 4 ou 5 séances pour avoir 50% d'amélioration (je caricature volontairement), à moins qu'ils aient vu des effets significatifs rapidement pour leur expliquer que maintenant on va travailler sur le fond dans un second temps (et encore pas tous vont adhèrer). Et pour un patient qui a une scoliose importante, il me semble que le plus important et qu'il vive bien avec sa scoliose, c'est à dire adapté et mobile dans sa scoliose. D'où je pense que du fait de la scoliose les récepteurs posturaux sont forcément malmenés, et qu'il faut faire avec puisque je ne vois pas comment aujourd'hui manuellement on arrive à réduire une scoliose (donc à diminuer le dysfonctionnement des capteurs posturaux) à cause des rétractions installées sur le long terme. Je veux bien y croire mais j'attends des preuves tangibles. |
Sur une douleur chronique importante 50% d'amélioration en 4 ou 5 séances est pour moi un bon résultat. C'est clair qu'au bout de 3 séances sans résultats les chances de réussite sont peu probables, il faut que le patient voit du changement rapidement! robert perronneaud ferre dans son ouvrage" les technique reflex en ostéopathie" avait montré 2 radios comparatives d'un patient atteint de scoliose, qui s'était amélioré suite à des techniques qu'il appelle " massage neuromusculaire " si mes souvenirs sont bons.
Après certaines scolioses s'améliorent avec les outils de la posturologie ( en rééduquant les capteurs ) mais c'est long et pas garantis. Quoi qu'il en soit la restauration des libres jeux articulaires est une obligation, mais comme tu le dis bien, les blocage reviendront car les retractions sont installées depuis longtemps.
Il faudrait donc libérer les restrictions causes d'un état aigu ou subaigu algique, et quand il y a résultats, prévenir le patient que les mêmes causes produisent les mêmes effet et que pour s'occuper du problème de fond, un traitement de fond ou un changement d'hygiène de vie est nécessaire. Mais ca c'est un autre combat  |
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Vapocrackeur
Passionné
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| Posté le: Ven Sep 06, 2013 3:53 pm Sujet du message: |
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Heu vous êtes magicien?? Vous arrivez à corriger des scolioses. C'est à dire des déformations osseuses dans les 3 plans de l'espace?
Ou vous corrigez justement la posture? Ne nous méprenons pas dans les termes  |
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nico93
Grand OsteOpatte
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| Posté le: Ven Sep 06, 2013 4:25 pm Sujet du message: |
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| Vapocrackeur a écrit: | Heu vous êtes magicien?? Vous arrivez à corriger des scolioses. C'est à dire des déformations osseuses dans les 3 plans de l'espace?
Ou vous corrigez justement la posture? Ne nous méprenons pas dans les termes |
Si la scoliose a pour origine un "problème postural" alors oui tu peux au moins freiner l'évolution au mieux les améliorer. Mais c'est long et c'est pas complètement. Et je te parle des scolioses conséquentes à un système tonique postural mal réglé. |
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Vapocrackeur
Passionné
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| Posté le: Mar Sep 10, 2013 4:08 pm Sujet du message: |
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Ralentir l'évolution d'une scoliose oui, l'améliorer non.
Améliorer une "attitude scoliotique" oui. Si c'est cela que tu appelles scoliose postural alors on est d'accord, mais la vraie scoliose (déformation vertébrale dans les 3 plans) n'est même pas amélioré par un corset... alors avec nos petites mimines...  |
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philou12
Impliqué
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| Posté le: Mar Sep 10, 2013 5:12 pm Sujet du message: |
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| Entièrement d'accord avec Vapocrackeur sur le dernier commentaire. Maintenant, une attitude posturale de 37°, ça me semble beaucoup quand même, pour une "simple" attitude posturale. |
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