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Ostéopathe condamné
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yannick
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2015 9:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hernesto a écrit:
Justement c'est ça le problème, c'est basé sur des syllogismes plus ou moins complexes pour beaucoup.
Se rajoutent à cela des expériences plus ou moins effectuées pour asseoir le discours (coucou les plantes dans le 1er tome de tricot) et on a le package :/


+1000

Tu seras d'accord avec moi pour dire que de ce point de vue la, les ostéopathes sont sur le bord de l'abime puisque les éléments de langages utilisés sont exactement les mêmes. Cela met le discrédit sur toute la profession. La seule solution passe par l'évaluation des modèles et donc la genèse de la recherche qui va avec. Maintenant face à l'inertie qui ne veut pas en entendre parler, il me semble que la seule solution serait la mise sous tutelle universitaire, mais là c'est une autre affaire...
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hernesto
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MessagePosté le: Sam Juin 20, 2015 8:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'université amha ne voudra jamais "gérer" cet immense bordel..


Je pense qu'il y aura un auto régulation.. est-ce que les pratiques "vérifiées" finiront par s'appeler thérapeutes manuels, est-ce que les tordus vont s'appeler autrement..?
Je ne vois que ca comme sortie possible et raisonnable.
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michel
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MessagePosté le: Mar Juin 23, 2015 9:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

hernesto a écrit:
That's it.
La "méthode Hamer" consiste à "faire mourir de faim" le cancer et en d'autres mots à mettre le patient sous diète.
Clairement ce n'était plus de l'ostéopathie, mais est ce que l'analyse transgénérationnelle ou la biodynamique l'est encore?

Ce qui est certain c'est que je le tiens à l'oeil s'il ré-ouvre un cabinet, il va avoir son petit dossier à la MIVILUDES.


Je pense que tu ne connais pas bien la méthode Hamer.
Hamer préconise d'arrêter tous les traitements du cancer habituels,jusqu'à refuser les Morphiniques,et de substituer à tout cela une psychothérapie pour retrouver et régler le conflit pscho-émotionnel déclencheur du cancer,et le guérir (ou en mourir ).
c'est en tout cas la raison pour laquelle il a été condamné a la prison,en France après une extradition d'Espagne.
Ceci étant dit ,le principe du facteur déclenchant psycho-émotionnel est maintenant passé dans les mœurs et bon nombre de médecins et autres thérapeutes le prenne en considération.après pour ce qui concerne le traitement version Hamer ,c'est une autre histoire .
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hernesto
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MessagePosté le: Mar Juin 23, 2015 2:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

michel a écrit:
hernesto a écrit:
That's it.
La "méthode Hamer" consiste à "faire mourir de faim" le cancer et en d'autres mots à mettre le patient sous diète.
Clairement ce n'était plus de l'ostéopathie, mais est ce que l'analyse transgénérationnelle ou la biodynamique l'est encore?

Ce qui est certain c'est que je le tiens à l'oeil s'il ré-ouvre un cabinet, il va avoir son petit dossier à la MIVILUDES.


Ceci étant dit ,le principe du facteur déclenchant psycho-émotionnel est maintenant passé dans les mœurs et bon nombre de médecins et autres thérapeutes le prenne en considération.


A ce jour je ne connais aucune étude montrant qu'un stress est un facteur déclenchant d'un cancer, mais tu m'intéresses : sources?
C'est pas parceque généralement "accepté" qu'il y a une réalité biologique irréfutable derrière ça.

Pour le reste assez heureux de ne pas connaître dans le détail la méthode Hamer, c'était ce que j'avais entendu sur un reportage diffusé à la télé, j'avoue ne pas avoir creusé plus que ça quand les patients m'ont dit faire du "hamer" avec l'autre ostéo.
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yannick
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MessagePosté le: Mar Juin 23, 2015 8:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

michel a écrit:
(...)
Ceci étant dit ,le principe du facteur déclenchant psycho-émotionnel est maintenant passé dans les mœurs et bon nombre de médecins et autres thérapeutes le prenne en considération.après pour ce qui concerne le traitement version Hamer ,c'est une autre histoire .


Je comprends où tu veux en venir mais je pense que nous "professionnels" para-médicaux (dans le sens premier et non péjoratif du terme) devrions garder à l'esprit comme tous les psychiatres qu'avant d'en arriver là (facteur subjectif déclencheur) il y a toute l'analyse organique et donc le traitement conventionnel dont rien ne justifie l'arrêt ou le délai. Ca me fait penser à une camarade de classe (je n'ose l'imaginer maintenant) qui sur une douleur d'épaule sortait en premier test une inhibition du foie et enchainait avec des tests de kinésio avant même de tester la mobilité.

On pourrait même aller plus loin, si trouver un facteur psycho-émotionnel peut avoir du sens pour certain, nous devrions le voir comme nous voyons la spiritualité, une béquille pour certain et un épiphénomène pour les autres. En d'autres termes, si cela aide un ou 10 ou 100 patients tant mieux et le corps médical comme paramédical devrait être capable de faire une place pour cela auprès du patient sans pour autant inverser l'ordre des priorités (un accomodement raisonnable en quelque sorte).
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michel
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MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 3:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Loin de moi,l'idée de justifier ou de cautionner la méthode Hamer,qui si elle part d'observations radiologiques (scanner) interprétés par Hamon (lire les lois Erain du cancer du même auteur) reste plus que discutable dans le traitement,mais je maintiendrais quand même que tout n'est pas à jeter aux chiens.
Un lien pour les mystiques du scientisme qui errent inlassablement sur ce site;le seul reproche fait à Hamer pour la reconnaissance de son travail reste le manque de Reproductibilité de ces expériences!
http://pornic-cotedejade.eelv.fr/ma-premiere-rencontre-avec-le-docteur-hamer/

comme pour l'homéopathie,l 'acupuncture "le double aveugle" reste impraticable,mais cela ne classe pas forcément ces disciplines dans le cadre du charlatanisme comme voudrait nous le faire croire BigPharma !



PS:j'avoue qu'en tant qu’ostéopathe ,ne pas comprendre comment faire du Hamer dans un cabinet!!Le charlatanisme se porte surement sur cette dérive là.
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michel
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MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 3:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yannick a écrit:
michel a écrit:
(...)
Ceci étant dit ,le principe du facteur déclenchant psycho-émotionnel est maintenant passé dans les mœurs et bon nombre de médecins et autres thérapeutes le prenne en considération.après pour ce qui concerne le traitement version Hamer ,c'est une autre histoire .


Je comprends où tu veux en venir mais je pense que nous "professionnels" para-médicaux (dans le sens premier et non péjoratif du terme) devrions garder à l'esprit comme tous les psychiatres qu'avant d'en arriver là (facteur subjectif déclencheur) il y a toute l'analyse organique et donc le traitement conventionnel dont rien ne justifie l'arrêt ou le délai. Ca me fait penser à une camarade de classe (je n'ose l'imaginer maintenant) qui sur une douleur d'épaule sortait en premier test une inhibition du foie et enchainait avec des tests de kinésio avant même de tester la mobilité.

Tout à fait d'accord avec toi

On pourrait même aller plus loin, si trouver un facteur psycho-émotionnel peut avoir du sens pour certain, nous devrions le voir comme nous voyons la spiritualité, une béquille pour certain et un épiphénomène pour les autres. En d'autres termes, si cela aide un ou 10 ou 100 patients tant mieux et le corps médical comme paramédical devrait être capable de faire une place pour cela auprès du patient sans pour autant inverser l'ordre des priorités (un accomodement raisonnable en quelque sorte).
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hernesto
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MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 3:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Euh oui mais c'est un peu gênant (pour pas dire pire)..
Tu ne cautionnes pas mais tu penses que la seule chose qui manque c'est la reproductibilité.

gênant c'est le mot.

On passe sur l'homéopathie dont il n'est plus utile de prouver son inefficacité la plus totale hors placebo? (Néanmoins a titre personnel je pense qu'il faut continuer à l'utiliser en sachant pourquoi on l'utilise c'est à dire pour traiter des maux fonctionnels qui sont en partie psychosomatiques et qui sont souvent efficacement traités par placebo, étant donné l’innocuité totale de 0,3g de sucre pour l'organisme.) C'est donc clairement du charlatanisme de proposer de "traiter" autre chose que du psychosomatique avec (et surtout le plus grand charlatanisme c'est de penser qu'en effet tu fais autre chose).

Néanmoins on est sur un autre registre là, la méthode Hamer n'est pas dénuée de perte de chance (disons-le comme ca.. même si c'est pire).
Disons que l'absence totale de reproductibilité est un des indices les plus forts concernant le fait qu'il n'y ait pas d'effet propre. Il y a t il déjà eu hors des cas historiques (qui probablement se seraient soignés sans) des cas de guérison avérée? Je n'en ai pas connaissance.
On passe sur ton lien ? Vu le site d'où il est tiré et l'auteur, ca ne souffre qu'aucun doute : (https://www.google.fr/search?q=jean+jacques+crevecoeur+wikipedia&oq=jacques+jean+creve&aqs=chrome.2.69i57j0l5.4047j0j4&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8 devrait suffire à montrer que le propos est PLUS que biaisé).

Encore une fois, même si l'aspect psychologique est disons "ressenti", il y a t il une différence d'incidence de cancer chez les gens ayant vécu x traumatismes psychiques ou des vétérans de guerre (mis à part tout autre facteur d'exposition au cancer) ? Je n'en ai pas connaissance. Si tu as des liens, encore une fois, je suis preneur.

Michel je suis ouvert au dialogue, mais par pitié, si tu m'envoies des liens ou des documents, vérifie-les avant. Nul besoin d'aller plus loin dans la lecture, connaissant l'auteur c'est largement suffisant pour douter de la crédibilité.
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MessagePosté le: Jeu Juin 25, 2015 4:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hernesto a écrit:
Michel je suis ouvert au dialogue, mais par pitié, si tu m'envoies des liens ou des documents, vérifie-les avant. Nul besoin d'aller plus loin dans la lecture, connaissant l'auteur c'est largement suffisant pour douter de la crédibilité.


si je suis d'accord avec toi sur beaucoup de chose, je ne te suit pas complétement ici. De la même façon qu'on ne peut pas accepter un argument d'autorité parce que c'est untel, on ne peut pas rejeter parce que c'est untel... surtout qu'il suffit de lire quelques lignes pour rejeter le fond en lisant son incompréhension de l'explication de Popper sur la réfutabilité... Laughing
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hernesto
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MessagePosté le: Jeu Juin 25, 2015 4:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tiré de wikipédia : (et d'autres sources sont dispo sur google)

Citation:
Hamer et ses théories ont été soutenues par le conférencier belge Jean-Jacques Crèvecœur, qui a réalisé un documentaire à son sujet intitulé « Seul contre tous » et dans lequel il compare Hamer à Galilée et par l'ancien médecin Claude Sabbah, en France, qui a développé la « biologie totale » inspirée des thèses de Hamer, puis par son élève Gérard Athias et Christian Flèche avec le « décodage biologique » (tous ces dérivés, reprenant certains aspects de la thèse d'Hamer et en rejetant d'autres, étant présentés comme des détournements de ses travaux par Hamer).


En fait ce qui me gêne c'est justement dans une controverse de s'appuyer sur un document pour prouver la "bonne foi" en faisant parler .. une personne qui prône cette même parole.
Disons que ce document serait intéressant en face d'un autre ayant la thèse contraire, mais michel a lâché ce document comme étant un document pseudo-neutre (ou du moins l'ai-je ressenti comme tel?) alors que c'est loin d'être le cas.
Pour le reste tout peut être bon à prendre, mais tu sais comme moi que quand un abstract est pourri parfois on ne vas pas plus loin dans la lecture. C'est un peu le même schéma pour moi ici.
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yannick
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MessagePosté le: Jeu Juin 25, 2015 5:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ptitom a écrit:


si je suis d'accord avec toi sur beaucoup de chose, je ne te suit pas complétement ici. De la même façon qu'on ne peut pas accepter un argument d'autorité parce que c'est untel, on ne peut pas rejeter parce que c'est untel... surtout qu'il suffit de lire quelques lignes pour rejeter le fond en lisant son incompréhension de l'explication de Popper sur la réfutabilité... Laughing


Moi ce qui me fait rire c'est que on cherche un peu la bio de Mr crèvecoeur, il dit avoir une maitrise en physique quantique, un doctorat non fini car il a vu l'autre côté du miroir et une phrase que j'adore:

"Par ailleurs, ma formation scientifique me permet d’interpréter mieux que le commun des mortels les tableaux statistiques présentés par les experts en épidémiologie". Puis après il confond très clairement des pourcentages avec la représentativité statistique... Je suis un peu décu, j'imaginais qu'en maitrise on avait des cours de statistiques

Bref, le gars ne sait pas de quoi il parle mais fait des conférences, cherchez l'erreur.

PS: Le truc qui me choque c'est que l'on retrouve un article comme celui qu'à donné Michel sur le site de EELV
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