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groussam17
OsteOpatte Occasionnel
Inscrit le: 13 Juil 2006
Messages: 5
Localisation: la rochelle
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 Posté le: Mer Déc 12, 2007 7:29 am Sujet du message: cruralgie par hernie |
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bonjour j'ai un probleme avec un patient de 56 ans travaillaint dans un bureau toute la journee. sans ATCD particulier juste entorce cheville drte ya 25 ans ttt à temps par un osteo.
ce patient ce plaint d'une cruralgie gche depuis plusieurs annee. les radiologue on detecter une hernie au niveau L3 expliquant le trajet des douleurs.
je n'arrive pas à m'en dépatouiller donnez moi des idees de ttt.
merci |
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soisim
Passionné
Inscrit le: 01 Oct 2005
Messages: 280
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| Posté le: Mer Déc 12, 2007 7:50 am Sujet du message: Re: cruralgie par hernie |
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| groussam17 a écrit: | bonjour j'ai un probleme avec un patient de 56 ans travaillaint dans un bureau toute la journee. sans ATCD particulier juste entorce cheville drte ya 25 ans ttt à temps par un osteo.
ce patient ce plaint d'une cruralgie gche depuis plusieurs annee. les radiologue on detecter une hernie au niveau L3 expliquant le trajet des douleurs.
je n'arrive pas à m'en dépatouiller donnez moi des idees de ttt.
merci |
L'ostéopathie n'est pas une recette à appliquer 
Du reste si vous étiez plus précis concernant votre bilan ostéo, ce que vous retrouvez..........
On pourrait éventuellement réfléchir à votre cas clinique 
Amitiés
_________________
Vincent SIMART
MKDE DO
02200 VENIZEL |
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cajgfinger
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 26 Oct 2007
Messages: 557
Localisation: 54710 Nancy-Ludres
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| Posté le: Jeu Déc 13, 2007 7:02 am Sujet du message: Re: cruralgie par hernie |
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| groussam17 a écrit: | bonjour j'ai un probleme avec un patient de 56 ans travaillaint dans un bureau toute la journee. sans ATCD particulier juste entorce cheville drte ya 25 ans ttt à temps par un osteo.
ce patient ce plaint d'une cruralgie gche depuis plusieurs annee. les radiologue on detecter une hernie au niveau L3 expliquant le trajet des douleurs.
je n'arrive pas à m'en dépatouiller donnez moi des idees de ttt.
merci |
Comme vous le dit Soisim, il est complexe de vous répondre sans autres éléments.
La radiographie seule, imagerie de première intention, n'est pas suffisante pour déterminer le conflit discal, le scanner est le plus approprié pour ce genre de pathologie. Sans oublier que vous ne soignez pas une radiographie.
De plus, une hernie en L3 a souvent des étiologies plus spécifiques à contrario de L5S1.
Il faut être certain que vous n'ayez pas une autre origine algique contemporaine de la pathologie exprimée par un conflit L3 (endofibrose iliaque, atteinte pudendale, sacrum, coccyx, etc...) qui pourrait donner des signes pseudo-identiques ou favoriser ceux-ci.
En attendant, faites votre bilan neurologique le plus précisément possible pour établir l'incidence herniaire ainsi que les exclusions (tout en sachant que l'ostéopathie a ses limites), si la hernie (supra ou infra-ligamentaire ) est l'origine de la symptomatologie, avec notamment - perturbation des R.O.T et/ou hyspoesthésie -impossibilité de marcher sur pointes -etc..., cela vous permettra éventuellement de réorienter, dans un premier temps, le patient de façon éclairée, ne serait-ce que pour mettre en place un traitement analgésique. Vous pourrez surement agir en parallèle et connaissance de cause par la suite.
PS : Les études actuelles montrerait qu'au delà d'un an, pour certaines hernies, il n'y a a pas de différence significative dans l'amélioration, entre le traitement chirurgical et médical . |
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groussam17
OsteOpatte Occasionnel
Inscrit le: 13 Juil 2006
Messages: 5
Localisation: la rochelle
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| Posté le: Jeu Déc 13, 2007 7:51 am Sujet du message: |
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en premiere consultation le patient est venu sans ses examens complémentaires je l'ai donc renvoyé.
la deuxieme consultationa eu lieu le 27 novembre derniere le patient est venu avec son IRM c'est pour cela que j'ai parlé du radiologue. donc j'avais deja tout en main pour le bilan radio.
hier j'ai revu mon patient pour une deuxieme seance.
mais avant il est allé voir son docteur j'avais fais un petit mot au medecin pour faire des examens de sang pour un diabete type 2.
et effectivement ce patient présente une neuropathie diabétique.
comme il venu me voir je lui ai expliqué que je ne pouvais pas lui régler ses douleur par contre j'ai repris mon examen posturo et osteo debut le depart.
et j'ai retrouvé un diaphragme blindé, et un coccyx en flexion par contre le sacrum ete OK
mon travail à consister à libérer dans un premier temps la chariere D12 L1 en struturel puis à travailler les piliers du diaphragme la racine du messentère la valvule ileon caecale et j'ai terminer par un travail TGO des hanches et du coccyx.
je dois rappeller mon patient la semaine prochaine pour prendre de ses nouvelles.
merci pour vos conseils |
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franckyRS
Passionné
Inscrit le: 29 Avr 2006
Messages: 391
Localisation: LFPK
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| Posté le: Jeu Déc 13, 2007 7:53 am Sujet du message: |
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C'est toi qui rappelle ???? 
_________________
Franck Moreau
ostéokivolékiroule
habite à :LFPK |
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groussam17
OsteOpatte Occasionnel
Inscrit le: 13 Juil 2006
Messages: 5
Localisation: la rochelle
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| Posté le: Jeu Déc 13, 2007 7:57 am Sujet du message: |
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| bien sur je rappelle mes patients pour prendre de leur nouvelle je ne les laisse jamais partir comme ça |
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franckyRS
Passionné
Inscrit le: 29 Avr 2006
Messages: 391
Localisation: LFPK
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| Posté le: Jeu Déc 13, 2007 8:00 am Sujet du message: |
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Moi non plus, je leur remets un rv et si ils vont bien, on l'annule, pas de pb....ça me paraît plus dans l'ordre des choses et ça laisse le patient prendre sa santé "en mains"...
_________________
Franck Moreau
ostéokivolékiroule
habite à :LFPK |
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Dietz
OsteOpatte Occasionnel
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 12
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| Posté le: Jeu Jan 17, 2008 7:37 pm Sujet du message: |
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La cruralgie essentielle, purement mécanique est souvent relative à une torsion du bassin avec un sacrum en extension/rotation associée à une jambe courte du côté concerné. Il s'agit de la compenser jusqu'à la verticalisation des lombaires concernées une fois le sacrum libéré et les contractures des masses musculaires lombaires détendues.
La cruralgie gauche est à 80 % la plus fréquente,une à deux séances suffisent.
Jm Dietz
St Melaine/Aubance |
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somasimple
Passionné
Inscrit le: 14 Mar 2006
Messages: 261
Localisation: Isère
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| Posté le: Ven Jan 18, 2008 7:01 am Sujet du message: |
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D'où sortent ces affirmations et ces chiffres ?
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Bernard Delalande
MKDE exclusif |
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cajgfinger
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 26 Oct 2007
Messages: 557
Localisation: 54710 Nancy-Ludres
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| Posté le: Ven Jan 18, 2008 7:09 am Sujet du message: |
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| Dietz a écrit: | La cruralgie essentielle, purement mécanique est souvent relative à une torsion du bassin avec un sacrum en extension/rotation associée à une jambe courte du côté concerné. Il s'agit de la compenser jusqu'à la verticalisation des lombaires concernées une fois le sacrum libéré et les contractures des masses musculaires lombaires détendues.
La cruralgie gauche est à 80 % la plus fréquente,une à deux séances suffisent.
Jm Dietz
St Melaine/Aubance |
Je pourrai vous tenir le même discours à partir de mon expérience des pathologies périnéales type pudendale et je serai certainement dans le faux ne serait-ce que par mon recrutement de patients et patientes.
Systématisée une expérience personnelle risque d'amener à des certitudes néfastes et surtout à des raccourcis thérapeutiques plus que discutables. |
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Dietz
OsteOpatte Occasionnel
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 12
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| Posté le: Mar Jan 22, 2008 6:23 pm Sujet du message: |
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| somasimple a écrit: | | D'où sortent ces affirmations et ces chiffres ? |
Cela n'engage que le constat clinique que je peux établir depuis 10 ans concernant "la jambe courte".Et la réponse thérapeutique de mes patients.
Quant aux chiffres, ceux sont aussi les miens (en regard d'un cabinet libéral et d'une clientèle standard).
Pour les compléter voici "mon intime conviction" pour des patients observés hors traumatisme avec fracture ou placement de prothèse:
80% env.fémur Gche court
20% env.tibia Dt "
Le fémur Dt court n'a quasiment jamais été observé.
Le tibia Gche exceptionnellement.
L'inclinaison des plateaux tibiaux est très fréquemment marquée vers la gauche(Jbe courte d'adaptation). Ce qui objective un manque de hauteur évolutif dans le temps.
Conclusion = Je travaille sur la desaxation posturale dont une partie est adaptative, une partie structurale donc définitive...
Salutations. jm Dietz |
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cajgfinger
Grand OsteOpatte
Inscrit le: 26 Oct 2007
Messages: 557
Localisation: 54710 Nancy-Ludres
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| Posté le: Mar Jan 22, 2008 6:25 pm Sujet du message: |
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| Dietz a écrit: | | somasimple a écrit: | | D'où sortent ces affirmations et ces chiffres ? |
Cela n'engage que le constat clinique que je peux établir depuis 10 ans concernant "la jambe courte".Et la réponse thérapeutique de mes patients.
Quant aux chiffres, ceux sont aussi les miens (en regard d'un cabinet libéral et d'une clientèle standard).
Pour les compléter voici "mon intime conviction" pour des patients observés hors traumatisme avec fracture ou placement de prothèse:
80% env.fémur Gche court
20% env.tibia Dt "
Le fémur Dt court n'a quasiment jamais été observé.
Le tibia Gche exceptionnellement.
L'inclinaison des plateaux tibiaux est très fréquemment marquée vers la gauche(Jbe courte d'adaptation). Ce qui objective un manque de hauteur évolutif dans le temps.
Conclusion = Je travaille sur la desaxation posturale dont une partie est adaptative, une partie structurale donc définitive...
Salutations. jm Dietz |
et quels sont les résultats de ton traitement vs ces constations, le rapport droitier-gaucher vs tes mesures de jambe courte, tes mesures sont-elles radiographiques ou selon quels repères anatomiques ?
si je te suis bien, ton raisonnement reposerait, en partie sur un développement ou une acquisition structurale d'un segment de membre court, et pour une autre sur les phénomènes adaptatifs. Dans ce sens, as-tu inclus dans tes relevés les ilium, les angles calcanéen, les arches pédieuses, etc... ? |
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Dietz
OsteOpatte Occasionnel
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 12
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| Posté le: Mer Jan 23, 2008 1:37 pm Sujet du message: |
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| cajgfinger a écrit: | | Dietz a écrit: | La cruralgie essentielle, purement mécanique est souvent relative à une torsion du bassin avec un sacrum en extension/rotation associée à une jambe courte du côté concerné. Il s'agit de la compenser jusqu'à la verticalisation des lombaires concernées une fois le sacrum libéré et les contractures des masses musculaires lombaires détendues.
La cruralgie gauche est à 80 % la plus fréquente,une à deux séances suffisent.
Jm Dietz
St Melaine/Aubance |
Je pourrai vous tenir le même discours à partir de mon expérience des pathologies périnéales type pudendale et je serai certainement dans le faux ne serait-ce que par mon recrutement de patients et patientes.
Systématisée une expérience personnelle risque d'amener à des certitudes néfastes et surtout à des raccourcis thérapeutiques plus que discutables. |
Votre expérience dans les pathologies périnéales devrait nous faire d'espérer vous voir vous exprimer sur ce sujet. Ce forum a été réalisé dans l'intérêt des professionnels pour apporter des solutions nouvelles, des idées utiles, novatrices et intéressantes. Pourquoi être dans le faux si l'efficacité thérapeutique est attendue, contrôlée.
L'aventure professionnelle est l'intérêt d'essayer d'aller vers des certitudes à partir d'un protocole d'examen rigoureux et d'un diagnostique solide.( 10 ans d'aventure pou moi...) L'obtention d'une amélioration clinique et thérapeutique doit se concrétiser le plus vite.
J'ai aussi l'occasion de rencontrer des pathologies douloureuses hypogastriques, périnéales, pudendales au stade chronique et souvent hyperalgique. 1 à 3 séances suffisent. L'étude et la recherche en Posturologie clinique n'est pas encore intégrée dans les écoles d'ostéo, ni dans la réalité professionnnelle et dans les protocoles d'examen.
La conclusion de cette observation ou bilan postural ostéo me permet de confirmer la présence de cette jambe courte qui fait couler de l'encre dans les publications spécialisées. Il s'agit aussi de donner au patient les moyens de supporter cette compensation qui est mesurée avec un palmer
de 0,7 mm à 3 à 4 mm en moyenne. A la 2ème séance j'apprends au patient des exercices d'auto manipulation avec des tests de validation qui lui permettent d'entretenir sa posture.
jm Dietz |
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soisim
Passionné
Inscrit le: 01 Oct 2005
Messages: 280
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| Posté le: Mer Jan 23, 2008 1:42 pm Sujet du message: |
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| Dietz a écrit: | | cajgfinger a écrit: | | Dietz a écrit: | La cruralgie essentielle, purement mécanique est souvent relative à une torsion du bassin avec un sacrum en extension/rotation associée à une jambe courte du côté concerné. Il s'agit de la compenser jusqu'à la verticalisation des lombaires concernées une fois le sacrum libéré et les contractures des masses musculaires lombaires détendues.
La cruralgie gauche est à 80 % la plus fréquente,une à deux séances suffisent.
Jm Dietz
St Melaine/Aubance |
Je pourrai vous tenir le même discours à partir de mon expérience des pathologies périnéales type pudendale et je serai certainement dans le faux ne serait-ce que par mon recrutement de patients et patientes.
Systématisée une expérience personnelle risque d'amener à des certitudes néfastes et surtout à des raccourcis thérapeutiques plus que discutables. |
Votre expérience dans les pathologies périnéales devrait nous faire d'espérer vous voir vous exprimer sur ce sujet. Ce forum a été réalisé dans l'intérêt des professionnels pour apporter des solutions nouvelles, des idées utiles, novatrices et intéressantes. Pourquoi être dans le faux si l'efficacité thérapeutique est attendue, contrôlée.
L'aventure professionnelle est l'intérêt d'essayer d'aller vers des certitudes à partir d'un protocole d'examen rigoureux et d'un diagnostique solide.( 10 ans d'aventure pou moi...) L'obtention d'une amélioration clinique et thérapeutique doit se concrétiser le plus vite.
J'ai aussi l'occasion de rencontrer des pathologies douloureuses hypogastriques, périnéales, pudendales au stade chronique et souvent hyperalgique. 1 à 3 séances suffisent. L'étude et la recherche en Posturologie clinique n'est pas encore intégrée dans les écoles d'ostéo, ni dans la réalité professionnnelle et dans les protocoles d'examen.
La conclusion de cette observation ou bilan postural ostéo me permet de confirmer la présence de cette jambe courte qui fait couler de l'encre dans les publications spécialisées. Il s'agit aussi de donner au patient les moyens de supporter cette compensation qui est mesurée avec un palmer
de 0,7 mm à 3 à 4 mm en moyenne. A la 2ème séance j'apprends au patient des exercices d'auto manipulation avec des tests de validation qui lui permettent d'entretenir sa posture.
jm Dietz |
Très intéressant.
Je travaille moi même en relation avec un odologue quand lebesoin se fait sentir, et depuis maintenant plus de 4 ans, on a beaucoup réfléchi sur ces histoires de talonnettes.
Quel est grosso modo votre protocole??
Merci d'avance pour faire évoluer ce dossier.
_________________
Vincent SIMART
MKDE DO
02200 VENIZEL |
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somasimple
Passionné
Inscrit le: 14 Mar 2006
Messages: 261
Localisation: Isère
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| Posté le: Mer Jan 23, 2008 2:23 pm Sujet du message: |
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| Citation: | 80% env.fémur Gche court
20% env.tibia Dt "
Le fémur Dt court n'a quasiment jamais été observé.
Le tibia Gche exceptionnellement. |
Avec quelles mesures comparatives ?
écart type ?
amplitudes ?
_________________
Bernard Delalande
MKDE exclusif |
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