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Litige avec un patient
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AnckSu
OsteOpatte Occasionnel


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MessagePosté le: Jeu Avr 09, 2015 4:44 pm    Sujet du message: Litige avec un patient Répondre en citant

Bonjour à tous.

Je poste ici car je n'ai pas trouvé la section adéquate pour parler de ce sujet.
J'ai reçu hier après-midi un patient de 80 ans pour une lombalgie. Tout se passe correctement et il se lève en disant: "Oh put*in, ça va mieux dis!"
Voilà que ce matin, son épouse m'appelle (numéro masqué) me menaçant de salir ma réputation et pourquoi pas porter plainte car mon traitement n'a pas été à la hauteur des espérances de son mari.
Il a consulté un nouvel ostéopathe ce matin, lequel lui a dit qu'il avait "deux vertèbres déplacées" et a rédigé un courrier pour me sommer de rendre au patient le montant de la consultation.
Je précise qu'il s'est présenté avec sa fille qui m'a clairement dit qu'elle ne croyait pas à l'ostéopathie parce que selon elle "on sait ce qu'on a en arrivant mais on ne sait pas comment on repart".
Au vu du duo, j'avais bien insisté sur la fait que les résultats pouvaient ne pas être immédiats.

Enfin...
Je voulais savoir si vous aviez déjà été dans ce genre de situation et quelle conduite vous adopteriez si vous étiez dans mon cas.

Un grand merci.
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Si la nourriture est la prose de la fête, l'éclairage en est la poésie.
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yannick
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MessagePosté le: Jeu Avr 09, 2015 5:40 pm    Sujet du message: Re: Litige avec un patient Répondre en citant

AnckSu a écrit:
Bonjour à tous.

Je poste ici car je n'ai pas trouvé la section adéquate pour parler de ce sujet.
J'ai reçu hier après-midi un patient de 80 ans pour une lombalgie. Tout se passe correctement et il se lève en disant: "Oh put*in, ça va mieux dis!"
Voilà que ce matin, son épouse m'appelle (numéro masqué) me menaçant de salir ma réputation et pourquoi pas porter plainte car mon traitement n'a pas été à la hauteur des espérances de son mari.
Il a consulté un nouvel ostéopathe ce matin, lequel lui a dit qu'il avait "deux vertèbres déplacées" et a rédigé un courrier pour me sommer de rendre au patient le montant de la consultation.
Je précise qu'il s'est présenté avec sa fille qui m'a clairement dit qu'elle ne croyait pas à l'ostéopathie parce que selon elle "on sait ce qu'on a en arrivant mais on ne sait pas comment on repart".
Au vu du duo, j'avais bien insisté sur la fait que les résultats pouvaient ne pas être immédiats.

Enfin...
Je voulais savoir si vous aviez déjà été dans ce genre de situation et quelle conduite vous adopteriez si vous étiez dans mon cas.

Un grand merci.


Évidemment je pars du principe que tu n'as rien à te reprocher. Que cela doit être stressant. Comme tout un chacun, je suis passé par des moments stressant moi aussi.
D'une part, tu as un dossier. En cas de litige et une action judiciaire, il est tout a ton intérêt de l'avoir documenté le plus clairement possible notamment sur ce que tu as faits(type de technique, test et résultats retrouvés). D'autre part, des patients mécontents existeront toujours et certains ont plus de "gouaille" que d'autres. Tu feras des mécontents mais tu n'auras que peu de choses à te reprocher si ta conduite est hors de tout soupcon (attitude, consentement éclairé, dossier documenté).
Un autre thérapeute n'a a priori aucune demande écrite ou non à faire (chacun chez soi) d'autant que jusqu'à preuve du contraire aucune action judiciaire est engagée.
Pour finir, concernant la fille qui pète un plomb, rappelle lui que salir une réputation sciemment est un délit, on appelle cela de la diffamation et passible d'une amende.

Bon courage
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Osteopathe D.O
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AnckSu
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MessagePosté le: Jeu Avr 09, 2015 7:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ta réponse.
C'est vrai que depuis ce matin (et depuis ses 3 appels), j'ai eu le temps de rationaliser un peu la chose.
Et effectivement j'ai pris soin de remplir le dossier de façon bien carrée au fur et à mesure des interventions piquantes de sa fille durant la consultation.

Encore merci,
Bonne soirée.
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hernesto
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MessagePosté le: Jeu Avr 09, 2015 7:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis pas très étonné par ce genre de patients..
j'en ai un qui m'a fait le coup de me faire un chèque d'un compte fermé, une fois rappelé il m'avait fait un chèque en bois.. Et Re-rappelé il a décidé que le traitement ne lui convenait pas car 4 mois après il avait encore un peu mal.

C'est une des rencontres qui m'a fait sérieusement repenser mon mode de travail.


Ce qui marche souvent bien c'est de faire un compte rendu pour montrer que tu n'as rien à te reprocher et montrer patte blanche.
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ptitom
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MessagePosté le: Ven Avr 10, 2015 5:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

tu as sérieusement un courrier d'un "confrère" précisant qu'il a traité en ostéopathie un patient avec "2 vertèbres déplacées" ? Shocked
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rebouteux

"un diplôme que tout le monde a n'est plus un diplôme" auteur inconnu Smile
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gegdredd
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MessagePosté le: Ven Avr 10, 2015 9:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

MDR le patient con Laughing Laughing

T'inquiètes pas Wink

Légalement, nous n'avons aucune obligation de résultat, mais une obligation de moyens...

Te fais pas de bile les grandes gueules comme sa fille ne font en règle générale pas grand chose à part te faire peur. Un juge leur dirait gentiment de rentrer chez eux Very Happy
_________________
De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
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hernesto
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MessagePosté le: Ven Avr 10, 2015 9:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

gegdredd a écrit:

Légalement, nous n'avons aucune obligation de résultat, mais une obligation de moyens...

Tu es sûr de ça? Tu n'es pas médecin.. tu es un prestataire de service de santé.
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raslesp
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MessagePosté le: Sam Avr 11, 2015 9:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

hernesto a écrit:
gegdredd a écrit:

Légalement, nous n'avons aucune obligation de résultat, mais une obligation de moyens...

Tu es sûr de ça? Tu n'es pas médecin.. tu es un prestataire de service de santé.

Un prestataire de service de santé?
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ptitom
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MessagePosté le: Sam Avr 11, 2015 11:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:
hernesto a écrit:
gegdredd a écrit:

Légalement, nous n'avons aucune obligation de résultat, mais une obligation de moyens...

Tu es sûr de ça? Tu n'es pas médecin.. tu es un prestataire de service de santé.

Un prestataire de service de santé?


Ben un professionnel du domaine de la santé, donc pas un pro de santé, donc recevant des clients et avec une obligation de résultats
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osteoboy
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MessagePosté le: Sam Avr 11, 2015 9:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est hallucinant!!!

Le pire étant quand même la sois disant réponse du confrère demandant à ce que tu rembourses de patient!

Tu devrais lui passer quand même un coup de fil pour lui dire ce que tu penses de ses méthodes!
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raslesp
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MessagePosté le: Dim Avr 12, 2015 6:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

ptitom a écrit:
raslesp a écrit:
hernesto a écrit:
gegdredd a écrit:

Légalement, nous n'avons aucune obligation de résultat, mais une obligation de moyens...

Tu es sûr de ça? Tu n'es pas médecin.. tu es un prestataire de service de santé.

Un prestataire de service de santé?


Ben un professionnel du domaine de la santé, donc pas un pro de santé, donc recevant des clients et avec une obligation de résultats

C'est quoi le résultat attendu en ostéopathie?La correction de dysfonctions, de la lésion primaire que personne n'a jamais réussi à mettre en évidence?
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AnckSu
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MessagePosté le: Dim Avr 12, 2015 10:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
tu as sérieusement un courrier d'un "confrère" précisant qu'il a traité en ostéopathie un patient avec "2 vertèbres déplacées" ? Shocked


Non, non, je n'ai reçu aucun courrier de cet autre ostéopathe. Le tout (consultation + coups de fil/menaces) s'est passé en moins de 24h. Ce sont uniquement les propos de la femme du patient et de sa fille. Lui était très loquace durant la consultation, mais je ne l'ai pas entendu une seule fois depuis.

Je rejoins gegdredd sur l'obligation de moyen.
Comment pourrait-on objectiver légalement le ressenti du patient...?

Merci d'avoir répondu.
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gegdredd
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MessagePosté le: Dim Avr 12, 2015 2:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis ABSOLUMENT SÛR de l'obligation de moyens et non de résultats.

Certifié par le SFDO (directement de Philippe Sterlingot qui est quand même spécialisé en droit de la santé).

Même un médecin n'a pas d'obligation de résultats.
T'imagines le nombre de procès en plus qu'il y aurait en plus ???

Quand tu vas voir un chirurgien il te dit les pronostics de résultats à attendre, en te précisant aussi les risques de l'opération. Il ne te garantira JAMAIS le résultat... Confused
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De 1858 à 1972, à Lourdes:
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ptitom
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MessagePosté le: Dim Avr 12, 2015 6:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

gegdredd a écrit:
Je suis ABSOLUMENT SÛR de l'obligation de moyens et non de résultats.

Certifié par le SFDO (directement de Philippe Sterlingot qui est quand même spécialisé en droit de la santé).

Même un médecin n'a pas d'obligation de résultats.
T'imagines le nombre de procès en plus qu'il y aurait en plus ???

Quand tu vas voir un chirurgien il te dit les pronostics de résultats à attendre, en te précisant aussi les risques de l'opération. Il ne te garantira JAMAIS le résultat... Confused


Sterlingot est un syndicaliste partisan et pas nécessairement objectif. Suite à cette posture d'autorité bien peu scientifique ( Wink ) sur sur quoi est basé l'argumentaire juridique ? (texte/ décret/ jurisprudence ?)

Un chirurgien est un professionnel de santé, ses obligations sont dans le code de la santé public. Il a en effet une obligation de moyen.
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yannick
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MessagePosté le: Lun Avr 13, 2015 12:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

On s'éloigne clairement du truc au profit du topic un ostéopathe est-il professionnel de santé. La réponse est clairement NON et donc cela tombe dans une relation de type commerciale en l'absence de jurisprudence comme le dit ptitom.
Je ne pense pas qu'il y a une obligation de résultats dans une relation commerciale non plus, sinon les tribunaux administratifs seraient plus que débordés.
Quoi qu'il arrive éthiquement parlant, on doit mettre au courant le patient des résultats attendus et des effets adverses qui peuvent découler du traitement ou de l'exécution de la technique et d'un point de vue déontologique, cela devrait/ pourrait être consigné par écrit dans un consentement éclairé signé par le patient.
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Osteopathe D.O
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