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L'ostéopathie étudié à l'inserm pour valider son efficacité
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netosteo
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 11 Déc 2008
Messages: 753

MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2011 1:05 pm    Sujet du message: L'ostéopathie étudié à l'inserm pour valider son efficacité Répondre en citant

Le gouvernement a demandé un audit et une étude de l'ostéopathie à l'Inserm pour savoir si l'ostéopathie peut intégrer ou pas le système de santé français....

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Viper
Passionné


Inscrit le: 25 Mar 2008
Messages: 373

MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2011 1:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut se méfier GRANDEMENT de l'inscription de l'ostéopathie dans le système de santé.
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VM
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 12 Oct 2010
Messages: 482

MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2011 2:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème fondamental est de savoir qui va pratiquer ces séances d'ostéo. Le diplôme n'ayant aucune valeur en terme de garantie d'enseignement et de qualité de praticien.
Les personnages les plus médiatiques ne sont pas forcément des références. Ainsi le "vidage des vésicules" a déjà été testé en milieu hospitalier et le praticien "testé" est une référence française des milieux ostéo très productif en livres. Résultat des courses: aucun résultat.
L'ostéo doit intégrer les systèmes de santé pour gagner ses lettres de noblesse et faire croître sa qualité. Il est évident que les contraintes en retour seront lourdes en terme de formation, d'examen, sociales et fiscales (il ne sera plus question de câcher quelques revenus au fisc Razz ).
Ce sont ces derniers points, la perte d'une certaine liberté, la possibilité de gagner sa vie en ayant des formations très très superficielles, le risque de se faire doubler par des nouveaux plus compétents et les aspects fiscaux qui feront que certains praticiens vont freiner des 4 fers pour ne pas que l'ostéo intègre le système de santé.
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Viper
Passionné


Inscrit le: 25 Mar 2008
Messages: 373

MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2011 4:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le jour où l'ostéo rentrera dans le système de santé, cela sera la fin de l'ostéopathie en france.
La seule possibilité, et c'est là qu'il faudra être vigilent, c'est rentrer dans le système de santé en évitant tout référencement sécurité sociale. Sinon, c'est la mort assurée.

Il faut quand même se demander pourquoi aujourd'hui des professionnels de santé tout azimuts cherchent à sortir du cadre.
Il ne faut pas reproduire les erreurs de 2002.
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tiastéo
OsteOpatte Occasionnel


Inscrit le: 12 Juin 2011
Messages: 23

MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2011 5:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bien que fraîchement installé je pense globalement comme vous et je ne suis pas certain qu'il soit judicieux d'espérer cette entrée dans le système de santé Français.

Une amie Kiné m'a d'ailleurs informé que ces derniers temps naissent des projets de remboursement de séances ostéopathiques par la sécu à condition qu'elles soient effectuées par un MK.
Quelqu'un d'autre a t-il eu vent de tels bruits?

Autrement, une étude de l'INSERM, si elle est bien menée et conclue en faveur de l'ostéopathie ne peut que faire du bien au métier et pourrait bien rassurer quelques réticents qui n'osent pas franchir la porte de nos cabinets!
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stephosteo
Passionné


Inscrit le: 18 Fév 2011
Messages: 236

MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2011 5:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Rentrer dans le système de Santé ne signifie pas remboursement par la S.S.

S'il n'y a pas de remboursement, il n'y a aucun intérêt à ce qu'il y ait une convention avec la S.S vu que c'est l'objet d'une convention au départ : remboursement contre tarifs fixés et certains avantages pour les PS. Ce qui équivaut à imposer des contraintes de tarif aux PS en échange de quoi la SS participe aux cotisations d'assurance maladie par exemple.

C'est uniquement parce que ces conventions ont tendance à évoluer en imposant de plus en plus de contraintes aux PS et en leur donnant de moins en moins d'avantage que les PS (MK, ...) cherchent de plus en plus à sortir du cadre conventionné lorsqu'ils font du LPG ou autre. Quand ils sont ostéopathes, c'est en général par passion pourl'ostéopathie qu'ils sortent du cadre conventionné.

Quant à ceux qui ont peur de perdre la première intention, cela pourrait arriver que l'ostéopathie soit une profession de santé ou reste un titre comme aujourd'hui.

En revanche, si l'ostéopathie était une profession de santé elle serait reconnue d'utilité publique et pourrait donc être réglementée, condition en général indispensable à la mise en place d'un numérus clausus par l'Etat avec un vrai diplome d'Etat et à la mise en place d'un code de déonto ou en tout cas de règles éthiques et déontologiques strictes définies dans le code de la santé publique (pour qu'il y ait un code de déonto il faudrait un ordre professionnel qui serait garant de son respect).

Je ne vois pas d'autre issue pour sortir l'ostéopathie du merdier actuel...
_________________
"Le mental intuitif est un don sacré et le mental rationnel est un serviteur fidèle. Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don." (Albert Einstein)
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hernesto
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 14 Oct 2008
Messages: 1321
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2011 6:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

stephosteo a écrit:

En revanche, si l'ostéopathie était une profession de santé elle serait reconnue d'utilité publique et pourrait donc être réglementée, condition en général indispensable à la mise en place d'un numérus clausus par l'Etat avec un vrai diplome d'Etat et à la mise en place d'un code de déonto ou en tout cas de règles éthiques et déontologiques strictes définies dans le code de la santé publique (pour qu'il y ait un code de déonto il faudrait un ordre professionnel qui serait garant de son respect).


Et le ménage fait parmi les grosses bouses qui sont sorties des écoles ces dernières années et les ostéopathes sans aucune connaissance théorique sortis il y a des dizaines d'années.
Une sorte de clinicat en sorte.
Je vois mal l'état filer un DE à des mecs qui racontent n'importe quoi sous prétexte qu'untel l'a décrit dans son livre (coucou les liens logiques -évidents- prostate & ethmoïde).
Ca, ca pourrait vraiment dynamiser la profession et faire que la gangrène qui se base uniquement sur du placebo ("vous aurez moins mal dans 5 jours") n'ait plus de boulot, ou doive se former réellement.
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Viper
Passionné


Inscrit le: 25 Mar 2008
Messages: 373

MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2011 6:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

stephosteo a écrit:
Rentrer dans le système de Santé ne signifie pas remboursement par la S.S.

Tout à fait d'accord, mais crois tu que le gouvernement puisse financer une étude de ce type "à fond perdu" sans aucune idée derrière la tête ?
Moi non.
Si cette étude ressort positive pour l'ostéopathie, j'ai quand même bien peur que l'on aille quelques temps plus tard dire "l'ostéopathie permet de réduire les arrêts de travail" et que du coup on vienne à proposer à des gens qui ont 3 patients par jour de faire des séances de manipulation aux AT pour 15€ et ces braves ostéos seront plus que contents (comme l'étaient les MK dans les années 70) d'avoir tout à coup 20 patients par jour !

Les conventions ont permis l'accès au soins aux plus nombreux mais sont aussi responsable de la déchéance du niveau d'implication des thérapeutes.

Donc, oui je suis d'accord avec toi, reconnaissance ne veut pas dire conventionnement, mais il faut JUSTEMENT être TRÈS vigilents. Parce que nos syndicats à c... sont capables de tout.
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Viper
Passionné


Inscrit le: 25 Mar 2008
Messages: 373

MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2011 6:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hernesto a écrit:
Je vois mal l'état filer un DE à des mecs qui racontent n'importe quoi

Pourtant c'est ce qui a été fait... les "agréments", excuses moi mais bon...
Il ne faut pas en espérer plus avec un DE à la clé.
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hernesto
Grand OsteOpatte


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Messages: 1321
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2011 6:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'état peut toujours se retourner en disant que les écoles ont donné satisfaction sur l'intitulé des cours, pas sur le contenu etc.

Grosso modo c'est un niveau de "responsabilité" moindre, d'autant que le concours n'est pas organisé par l'état ni de près ni de loin (à la différence des DE d'infi par ex, réalisés par les écoles d'infirmière, et relus si je ne dis pas de connerie par des spécialistes au ministère de la santé).

En l'état ca peut être fait, mais clairement je n'ai jamais entendu une infirmière tenir des propos incohérents comme certains de mes collègues, et si il y en a qui l'ont fait, elles sont des brebis galeuses, à l'inverse de nous, il y a beaucoup de digressions et de divergences dans les propos de certains DO...
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stephosteo
Passionné


Inscrit le: 18 Fév 2011
Messages: 236

MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2011 7:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Viper a écrit:
stephosteo a écrit:
Rentrer dans le système de Santé ne signifie pas remboursement par la S.S.

Tout à fait d'accord, mais crois tu que le gouvernement puisse financer une étude de ce type "à fond perdu" sans aucune idée derrière la tête ?
Moi non.
Si cette étude ressort positive pour l'ostéopathie, j'ai quand même bien peur que l'on aille quelques temps plus tard dire "l'ostéopathie permet de réduire les arrêts de travail" et que du coup on vienne à proposer à des gens qui ont 3 patients par jour de faire des séances de manipulation aux AT pour 15€ et ces braves ostéos seront plus que contents (comme l'étaient les MK dans les années 70) d'avoir tout à coup 20 patients par jour !

Les conventions ont permis l'accès au soins aux plus nombreux mais sont aussi responsable de la déchéance du niveau d'implication des thérapeutes.

Donc, oui je suis d'accord avec toi, reconnaissance ne veut pas dire conventionnement, mais il faut JUSTEMENT être TRÈS vigilents. Parce que nos syndicats à c... sont capables de tout.


1) Le conventionnement sélectif a déjà commencé avec les mutuelles et c'est ce que cherchent à développer certaines ASP (aussi bien chez les exclusifs qu'à la FFMKR). Le problème de ce conventionnement sélectif avec les mutuelles c'est qu'il n'est pas "égalitaire" pour tous les français et qu'il impose des contraintes tarifaires aux ostéos qui signent avec comme seul avantage en retour d'être référencé sur un listing restreint réservé aux adhérents des mutuelles en question. Personnellement, n'étant référencé sur les pages jaunes qu'en tant qu'ostéopathe j'ai déjà été démarché et j'ai systématiquement refusé tout conventionnement avec des mutuelles, estimant que ce genre de démarche entrave le libre choix du praticien par le patient.

2) Pour signer une convention il faut être deux et les deux parties doivent faire des concessions. Si certains ostéopathes sont prêts à vendre leur liberté pour survivre (manger...), dans le contexte actuel, la SS n'a rien à offrir aux ostéopathes (participation aux cotisations d'assurance maladie, de retraite, ...). Et la CNAM est trop heureuse de voir un transfert naturel et gratuit des patients qui vont vers des médecins (AINS, ...) ou des MK (rééducation ...) pour des soins qu'elle n'a donc pas à rembourser. Elle fait d'ailleurs tout pour que ce transfert soit plus important en limitant le nombre de séances remboursées pour des soins de MK (référentiels sur les lombalgies bientôt en application) ou en incitant les médecins à moins prescrire contre rémunération (CAPI, ...). Il serait donc vraiment très étonnant que la CNAM propose un jour un conventionnement aux ostéopathes.

3) Le coût de l'étude menée par l'INSERM est donc tout bénef pour l'état et la CNAM car en fonction des résultats ils pourront éventuellement exiger une orientation de certains patients vers les ostéopathes pour réduire les coûts (AT/MP, precriptions d'antalgiques et d'AINS, ...) sans que ça ne coûte rien à la société.

Je partage donc totalement ton avis sauf que je me méfierais bien plus des intentions des ASP que celles de la CNAM ou de l'Etat.
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hernesto
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MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2011 7:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

euh,

les médecins n' "envoient" pas chez l'ostéopathe. Les médecins se basent sur des critères objectifs majoritairement pour en faire découler un protocole.

Tout comme un médicament a une AMM, la prescription de kiné est réservée à certaines pathologies, je doute que l'on rentre dans des réponses à des "pathologies" ou si c'est le cas, ca sera restreint, on aura à mon avis pas voix au chapitre concernant un avis d' "expert" .
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stephosteo
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Inscrit le: 18 Fév 2011
Messages: 236

MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2011 7:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hernesto a écrit:
Et le ménage fait parmi les grosses bouses qui sont sorties des écoles ces dernières années et les ostéopathes sans aucune connaissance théorique sortis il y a des dizaines d'années.


Il y a peu de chances que ceux dont tu parles perdent leur titre même si l'ostéopathie est reconnue comme profession de santé. C'est à mon avis impossible à réaliser juridiquement sauf si on doit tous repasser devant un jury comme cela a été fait ailleurs (en Suisse si ma mémoire est bonne...). Et organiser un examen avec Jury pour 15000 ou 20000 Gugus (voir 30000 si ça se faisait dans quelques années).... Tu imagines le temps que ça prendrait, le coût, etc...

Cependant, pour les diplomés qui suivraient cela serait sans doute différent effectivement... Et c'est à cette génération d'ostéopathes là qu'il faut penser. Nous, nous sommes malheureusement déjà sacrifiés à cause de l'incapacité de s'unir de toutes les ASP d'ostéopathes (exclusifs+kinés+toubibs)...
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stephosteo
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Inscrit le: 18 Fév 2011
Messages: 236

MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2011 7:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hernesto a écrit:
euh,

les médecins n' "envoient" pas chez l'ostéopathe. Les médecins se basent sur des critères objectifs majoritairement pour en faire découler un protocole.

Tout comme un médicament a une AMM, la prescription de kiné est réservée à certaines pathologies, je doute que l'on rentre dans des réponses à des "pathologies" ou si c'est le cas, ca sera restreint, on aura à mon avis pas voix au chapitre concernant un avis d' "expert" .


C'est pourtant de plus en plus le cas d'après ce que je vois !
Rachialgie, céphalées, "petite" traumatologie, etc...
Et de plus en plus quand les médecins n'arrivent pas à poser un diagnostic et que l'imagerie et les bilans sanguins sont négatifs.
Ca commence à faire pas mal et ce transfert se fait lentement mais de plus en plus naturellement il me semble même si nombreux toubibs sont encore réfractaires...
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hernesto
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Inscrit le: 14 Oct 2008
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MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2011 7:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

on s'est mal compris, le jour ou on sera "acceptés" par la SS, tu crois quand même pas qu'on aura le droit à un forfait et que le medecin nous enverra ses patients pour ce qu'il veut?
On répondra techniquement à des pathologies choisies par la SS, les médecins ne pourront pas officiellement nous envoyer des patients pour lombalgie chronique si les etudes ne montrent pas une efficacité (vue la nullité de beaucoup d'ostéopathes devant des troubles chroniques, je me pose des questions sur le fait qu'on ait ou pas cette affection dans nos compétences.. vois-tu?)
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