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Matelas Bébé
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cajgfinger
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Jeu Jan 13, 2011 8:46 pm    Sujet du message: Matelas Bébé Répondre en citant

Du nouveau et si en plus, c'est conçu par un ostéopathe ! Smile

http://www.bibed-concept.com/
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M.R
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MessagePosté le: Dim Jan 16, 2011 6:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.mamanpourlavie.com/bebe/0-12-mois/premature-nouveau-ne/1059-des-cocons-pour-prematures.thtml

Pas le même modèle mais le même principe déjà utilisé depuis quelques années et mis au point, entre autre, par Danielle Salducci.
Dans un premier temps, il était réservé aux prématuré mais ils se sont vite rendu compte que son utilité dépassait la limite des préma. Ils ont juste adapté la taille...

Ca peut vraiment être interessant dans certains cas.
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cajgfinger
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Dim Jan 16, 2011 7:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

M.R a écrit:
http://www.mamanpourlavie.com/bebe/0-12-mois/premature-nouveau-ne/1059-des-cocons-pour-prematures.thtml

Pas le même modèle mais le même principe déjà utilisé depuis quelques années et mis au point, entre autre, par Danielle Salducci.
Dans un premier temps, il était réservé aux prématuré mais ils se sont vite rendu compte que son utilité dépassait la limite des préma. Ils ont juste adapté la taille...

Ca peut vraiment être interessant dans certains cas.


Celui-ci est le modèle découlant du U-calin de Mme Salducci réservé aux néonatologie, il n'existe que la taille 3 dans le commerce :

http://www.redcastle.fr/?id=171

Chacun n'a pas la même utilité, il serait intéressant de faire un comparatif.

En effet, l'idée de départ est certes la même, Mme Salducci (kinésithérapeute en service hospitalier à Marseille) étant la première à s'être battue pour en faire un modèle standardisé avec l'aide d'un fabricant reconnu pour sa qualité, RedCastle pour ne pas le nommer.
Ce cocon rend des services tous les jours

Le Bibed quand à lui a été élaboré après une longue démarche technique d'une dizaine d'années, par Alain Gauthier, ostéopathe.

http://www.bibed-concept.com/

Il a reçu la médaille d'or du Concours Lépine 2010, pas rien tout de même.

Peu de retour pour l'instant, mais c'est normal vu sa jeunesse marketing, des avantages intéressants (mousse, position, oreiller correctif,...) qui mériterait d'être approfondis, sans parler du prix d'achat.
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sequoia
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MessagePosté le: Mer Sep 14, 2011 10:59 am    Sujet du message: bibed/redcastle Répondre en citant

En tant qu'osteo, ça ne m'intéresse pas forcément (plus par curiosité) car il est rare que les bébés restent allongés très longtemps sur le dos, j'ai tendance à les avoir dans les bras, sur les genoux...

Par contre en tant que future maman, ça m'intéresse bcp plus.
Quelqu'un a des retours de parents?
Merci
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Sbob
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MessagePosté le: Mer Sep 14, 2011 11:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Nous on à utilisé le cocoon baby redcastle.

C'est vraiment bien. Pratique, tu ne te trimbale pas le lit partout, lorsque tu sors, juste le cocon. Tu peux le mettre dans le lit, l'enfant dedans, ça l'habitue à sa chambre.

Tu sens que l'enfant apprécies la position.

Un peux cher, mais pour moi offert par une patiente, donc que du bon !
_________________
"Notre plus grand danger, le seul danger qui peut en fait menacer le futur de l'ostéopathie réside dans les erreurs de ceux qui se prétendent nos amis"
A.T.Still
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axa
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MessagePosté le: Dim Nov 20, 2011 11:04 am    Sujet du message: pas d'accord Répondre en citant

Le mode de couchage en déflexion de la tête me semble peu approprié,voir même anti physiologique. Je travaille à l'étranger en maternité et en néonat, on utilise essentiellement le cocoon parce qu'il garde la flexion physiologique de la charnière cervico crânienne.
Jamais il ne me viendrait à l'esprit d'allonger un nouveau né avec se tête en extension de près de 2cm par rapport à l'horizontal du corps.
Pour l'avoir montré à des collègues+ neuro+pédiatres, nous sommes sur la même longueur d'onde: ce matelas de couchage est anti physiologique avant l'âge de 8 mois.


Dernière édition par axa le Dim Nov 20, 2011 4:33 pm; édité 1 fois
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hernesto
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MessagePosté le: Dim Nov 20, 2011 11:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

si je lis bien, le bibeb préviendrait les plagiocéphalies??
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axa
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MessagePosté le: Dim Nov 20, 2011 11:14 am    Sujet du message: le retour des parents Répondre en citant

J'oubliai le retour des parents sur l'utilisation du bibed: pas bon, bébé qui tient mal dessus, qui "ne se sent pas bien à plat", agité.
Je travaille soit avec un coussin d'alaitement, soit avec un cocoon, et c'est systématique, le bout de chou se calme dès qu'il est mis en flexion.
pour ce qui est du matériau utilisé dans la fabrication du bibed, il est plutôt pas mal, c'est vrai qu'en cas de plagiocéphalie, la mousse utilisée est intéressante.
Cela étant dès que vous avez corrigé C0C1C2 et adapté les conditions de couchage du bébé, pas besoin de mettre autant d'argent dans ce lit, qui je le rappelle, ne doit pas être utilisé avant 8 mois (ça c'est pas moi,ostéopathe de campagne qui le dit hein, ce sont les avis éclairés et convergents avec le mien de spécialistes en pédiatrie).
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axa
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MessagePosté le: Dim Nov 20, 2011 11:26 am    Sujet du message: non Répondre en citant

Ah ben non, j'ai plein de bébé qui font dodo ou qui essayent de faire dodo sur bibed et qui ont des plagio!!!
ça ne corrige ni la rotation C0C1C2, ni la craniosténos dans le pire des cas!!!
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hernesto
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MessagePosté le: Dim Nov 20, 2011 11:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

site bibed a écrit:
premier système de prévention précoce
des risques de déformations post naissance du crâne du nouveau-né (tête plate)


c'est pas moi qui le dit... Wink

mais vu l'inquiétude des mamans c'est un bon argument marketing, encore faut-il le prouver..
comme quoi on peut être ostéopathe, sortir un produit, et n'avoir encore aucune base scientifique poussant à prouver ce que l'on dit ..
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axa
OsteOpatte Occasionnel


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MessagePosté le: Dim Nov 20, 2011 1:16 pm    Sujet du message: la suite Répondre en citant

Oui, effectivement le marketing est plus fort que l'ostéo!
Etant donné que la plagiocéphalie est secondaire au positionnement atypique de la région cranio-cervicale (in utero/per partum),je pense que la correction des facettes articulaires C0C1 et C1C2 fait le plus tôt possible afin de limiter la retractation du Scom voire sa fibrose, vaut mieux qu'un mode de couchage en déflexion...
Sur le bibed, l'appui de la tête pour la version d'adaptation à la plagio, se fait de façon cunéiforme, on maintient la tête dans l'axe avec un appui latéral important du côté de la plagio. Ce qui, de façon évidente, permet de diminuer les contraintes liées au poids de la tête, donc cela évite de pérenniser la déformation postérieure.
Mais, si la luxation rotatoire C0C1C2 n'est pas corrigée, au final, le problème n'est pas réglé.
Je ne sais pas pour vous mais en ce qui me concerne, les quelques fois où j'ai eu un torticoli, je n'aurais pas vraiment apprécié qu'un oreiller me maintienne la tête dans l'axe vu la douleur/gène que cela aurait provoqué.

Au final, toutes nos formations d'ostéopathie nous ont quand même enseigné une chose fondamentale, la quête du graal: trouver et traiter la lésion primaire, ce qui n'est pas vraiment le cas de ce bibed qui ne fait que contourner et masquer le problème.

Vive le marketing!
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hernesto
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MessagePosté le: Dim Nov 20, 2011 1:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui surtout que personne n'a pu me donner un article montrant l'origine des plagiocéphalies.. je cherche encore.
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cajgfinger
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Dim Nov 20, 2011 1:27 pm    Sujet du message: Re: pas d'accord Répondre en citant

axa a écrit:
Après avoir longuement analysé le bibed,en avoir parlé avec des neuropédiatres et avec Roselyne Lalauze, on en est tous arrivés à la même conclusion: très bien MAIS APRES 8 MOIS, surtout pas avant. En effet, la particularité de ce couchage réside entre autre dans la position de la tête (inférieure de 2cm au reste du corps), ce qui rend cela totalement anti physiologique et passablement dangereux: la physiologie articulaire des cervicales du nouveau né fait que sa position privilégiée est la flexion, surtout pas la défléxion/extension.
Au niveau du système nerveux pédiatrique on est vraiment à côté de la plaque!!
du reste, aucun neuro pédiatre ne donne de crédit à ce lit, et ce serait étonnant que son concepteur puisse s'en targuer.
Le problème, c'est que en tant qu'ostéopathe nous n'avons qu'une piètre connaissance du système nerveux pédiatrique et de la physiopath pédiatrique, et il faudrait vraiment que l'on s'y penche sérieusement...
Une récente étude américaine a montré que dans 9% des cas les consultations d'ostéo en pédiatrie empiraient l'état du bébé, chiffre hallucinant et démontrant à quel point nous méconnaissons la pédiatrie.

Bref, avant de vendre des lit anti régurgitation à 150 euros, il vaudrait mieux avoir des essais cliniques dignes de ce nom.

J'aime pas cracher sur mes confrères mais quand on se met à vendre un lit soit disant révolutionnaire, vaut mieux être sûr de son coup, et puis un ostéo qui se met à vendre des lits, ça me dérange. Je vais peut être me mettre à fabriquer des canapés avec assise physiologique pour regarder la télé, ou des poignets de portes ergonomiques...
Quand vous emmenez votre bébé chez cet ostéo, forcément il vous convainc d'acheter son bibed, y aurait pas conflit d'intérêt quelque part???


En premier lieu, lorsque l'on est aussi lapidaire, surtout si on implique Roselyne dans le débat, on évite de se cacher derrière un pseudo, cela évite les mauvaises interprétations d'une telle intervention.
En deuxième lieu, que ce soit le Cocoonababy ou le Bibed, aucun des deux ne relève de la panacée, et en terme de prix ils sont assez proches..

Ce n'est pas obligatoirement un souci matériel mais surtout une préoccupation de l'adéquation entre l'âge réel de l'enfant (corrigé), sa maturité de l'instant, et son installation dans l'un ou dans l'autre des "matelas".
J'ai moi-même eu des soucis de désaturation éprouvés pour des nourrissons installés dans le Cocoon, ce n'est pas pour autant que celui-ci est à déconseiller...l'utilisation n'était pas adéquate.
Il faut connaître les aléas des uns et des autres pour mieux les adapter aux besoins réels de l'enfant.
Le Bibed dans son versant thérapeutique a pour moi un intérêt, le Cocoon d'autres.

Choisir un terme dans la myélinisation descendante à 8 mois (acquisition feed back stabilité verticale) permet d'être dans une fenêtre thérapeutique suffisante pour le contrôle postural, c'est certain, mais c'est valable pour les 2 outils (Je vous renvoie aux tableaux d'Amiel Tison).
C'est d'ailleurs bien pour cela qu'il existe des taille 0 (Ucalin) , 1, 2 et 3 pour la Cocoon, tout en sachant que seule le taille 3 est en vente dans le commerce.....la pente de tête variant de 11° à 28° pour ce que j'ai pu en mesurer....quand les parents ne se trompent pas de côté !!
J'ai de mon côté des pédiatres, avec qui je travaille, qui interdisent le Cocoon à la suite de ces désaturations....un autre exemple d'attitude excessive.

Pour ma part, j'utilise les deux et surtout j'adapte en fonction, le Bibed étant souvent placé en inclinaison, voir je m'abstiens au profit d'une installation dans le coussin d'allaitement pendant les premiers mois.
L'essentiel ensuite étant une parfaite information des parents.

En résumé, il y a des remarques et discussions pour les deux, tant il est vrai que nous n'en avons pas de reculs éclairés scientifiques pertinents.

Pour ce qui est de l'attitude commerciale, je doute qu'aucun "inventeur" ne se lance dans une conception qui n'est pas au demeurant à rentabilité.
Qu'il soit ostéopathe (A.Gauthier) ou non ne change pas grand chose, si ce n'est qu'il est tout comme le Cocoon inventé par un personne éclairée, ici Mme Salducci, kinésithérapeute de son état.
Leur envie première est certainement plus proche de celle de partager une idée née de l'expérience que d'en faire un revenu assuré.

A nous de savoir faire le tri, parmi ces outils qui ne sont que des outils complémentaires, dans l'intérêt de l'enfant......


Dernière édition par cajgfinger le Dim Nov 20, 2011 1:49 pm; édité 1 fois
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cajgfinger
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MessagePosté le: Dim Nov 20, 2011 1:43 pm    Sujet du message: Re: la suite Répondre en citant

axa a écrit:
Oui, effectivement le marketing est plus fort que l'ostéo!
Etant donné que la plagiocéphalie est secondaire au positionnement atypique de la région cranio-cervicale (in utero/per partum),je pense que la correction des facettes articulaires C0C1 et C1C2 fait le plus tôt possible afin de limiter la retractation du Scom voire sa fibrose, vaut mieux qu'un mode de couchage en déflexion...
Sur le bibed, l'appui de la tête pour la version d'adaptation à la plagio, se fait de façon cunéiforme, on maintient la tête dans l'axe avec un appui latéral important du côté de la plagio. Ce qui, de façon évidente, permet de diminuer les contraintes liées au poids de la tête, donc cela évite de pérenniser la déformation postérieure.
Mais, si la luxation rotatoire C0C1C2 n'est pas corrigée, au final, le problème n'est pas réglé.
Je ne sais pas pour vous mais en ce qui me concerne, les quelques fois où j'ai eu un torticoli, je n'aurais pas vraiment apprécié qu'un oreiller me maintienne la tête dans l'axe vu la douleur/gène que cela aurait provoqué.

Au final, toutes nos formations d'ostéopathie nous ont quand même enseigné une chose fondamentale, la quête du graal: trouver et traiter la lésion primaire, ce qui n'est pas vraiment le cas de ce bibed qui ne fait que contourner et masquer le problème.

Vive le marketing!


Tu fais, me semble t'il, un mélange des genres....luxation rotatoire (1, 2 ou 3 ?), ne distingue pas les types de torticoli, fibrose du SCOM (primaire ou secondaire), parle de corrections facettaires chez un nourrisson !!, etc....
C'est donc bien là la preuve que c'est à l'ostéopathe de bien tenir son rôle de praticien éclairé et de conseils, avant toutes choses.

Je ne souhaite pas défendre le Bibed, ce n'est pas mon rôle, cependant le Bibed thérapeutique n'est disponible que sur indication d'un ostéopathe.
Ce qui sous entend que cela relève d'une indication éclairée du thérapeute...
Le Cocoon ayant aussi ses défauts...



Mais comme toi, je regrette le manque d'études de ces 2 aides techniques.


Dernière édition par cajgfinger le Dim Nov 20, 2011 6:17 pm; édité 2 fois
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hernesto
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MessagePosté le: Dim Nov 20, 2011 1:48 pm    Sujet du message: Re: la suite Répondre en citant

cajgfinger a écrit:
axa a écrit:
Oui, effectivement le marketing est plus fort que l'ostéo!
Etant donné que la plagiocéphalie est secondaire au positionnement atypique de la région cranio-cervicale (in utero/per partum),je pense que la correction des facettes articulaires C0C1 et C1C2 fait le plus tôt possible afin de limiter la retractation du Scom voire sa fibrose, vaut mieux qu'un mode de couchage en déflexion...
Sur le bibed, l'appui de la tête pour la version d'adaptation à la plagio, se fait de façon cunéiforme, on maintient la tête dans l'axe avec un appui latéral important du côté de la plagio. Ce qui, de façon évidente, permet de diminuer les contraintes liées au poids de la tête, donc cela évite de pérenniser la déformation postérieure.
Mais, si la luxation rotatoire C0C1C2 n'est pas corrigée, au final, le problème n'est pas réglé.
Je ne sais pas pour vous mais en ce qui me concerne, les quelques fois où j'ai eu un torticoli, je n'aurais pas vraiment apprécié qu'un oreiller me maintienne la tête dans l'axe vu la douleur/gène que cela aurait provoqué.

Au final, toutes nos formations d'ostéopathie nous ont quand même enseigné une chose fondamentale, la quête du graal: trouver et traiter la lésion primaire, ce qui n'est pas vraiment le cas de ce bibed qui ne fait que contourner et masquer le problème.

Vive le marketing!


Tu fais un mélange des genres....luxation rotatoire (1, 2 ou 3 ?), ne distingue pas les types de torticoli, fibrose du SCOM (primaire ou secondaire), parle de corrections facettaires chez un nourrisson !!, etc....

Je ne souhaite pas défendre le Bibed, ce n'est pas mon rôle, cependant le Bibed thérapeutique n'est disponible que sur indication d'un ostéopathe.
Ce qui sous entend que cela relève d'une indication éclairée du thérapeute...

Et comme toi, je regrette le manque d'études de ces 2 aides techniques.


Donc plus ou moins une prescription.. Et elle répond à quelle indication, quelle contre-indication?
A savoir que la plagiocéphalie, il y a des hypothèses, mais on en ignore beaucoup encore..
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