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Medecine pour les plus riches?
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charpentier
OsteOpatte Occasionnel


Inscrit le: 08 Fév 2012
Messages: 3

MessagePosté le: Mer Fév 08, 2012 8:45 pm    Sujet du message: Medecine pour les plus riches? Répondre en citant

En quoi le prix exorbitant des scéances est il justifié:
* 3/4h adulte : 48 euros
enfant : 40 euros
Le dipôme exigé pour pratiquer?
Est ce une thérapie volontairement réservé aux plus riche;pour moins travailler et gagner plus ?
Serait 'il plus éthique et plus honnête de pratiquer des tarifs plus raisonables et donc plus accéssibles à tous ? Shocked Very Happy
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ptitom
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 14 Jan 2007
Messages: 1800

MessagePosté le: Mer Fév 08, 2012 9:11 pm    Sujet du message: Re: Medecine pour les plus riches? Répondre en citant

charpentier a écrit:
En quoi le prix exorbitant des scéances est il justifié:
* 3/4h adulte : 48 euros
enfant : 40 euros
Le dipôme exigé pour pratiquer?
Est ce une thérapie volontairement réservé aux plus riche;pour moins travailler et gagner plus ?
Serait 'il plus éthique et plus honnête de pratiquer des tarifs plus raisonables et donc plus accéssibles à tous ? Shocked Very Happy


mon plombier m'a pris combien pour 15 minutes dans la chaufferie ?
est-ce que le chauffage n'est pas accessible à tous ?
quel diplôme justifie son tarif ?
_________________
dilemme:
"poser une question et passer pour un con 5 minutes ou la garder et le rester toute sa vie?"

"un diplôme que tout le monde a n'est plus un diplôme"
auteur inconnu Smile
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Atm
OsteOpatte Occasionnel


Inscrit le: 28 Avr 2011
Messages: 34

MessagePosté le: Mer Fév 08, 2012 11:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Les études (et les formations) ont un coût extrêmement élevé, le temps passé avec les patients est souvent de 30 à 45min, les patients n'ont pas le besoin d'acheter des médicaments de moins en moins remboursés...

Il est faux de dire que l'Ostéopathie est une médecine de riche, car de plus en plus de personne de tout milieu consultent.

Après il est vrai qu'une consultation peut paraître chère, mais quand on creuse...

Alors me vient une question: Pourquoi la consultation ou l'acte exercé par un médecin spécialiste est exorbitante?
_________________
Tout bien portant est un malade qui s'ignore!
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osteoboy
Impliqué


Inscrit le: 27 Mar 2011
Messages: 69

MessagePosté le: Jeu Fév 09, 2012 7:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

exorbitant?? je ne suis pas du tout d'accord avec vous.
Le montant de la consultation n'est certes pas bon marché, mais pour une prise en charge de 45 minutes (à 1 heure) en ce qui me concerne en tout cas, une fois toutes les charges déduites on est bien loin de ces 50 euros.
quand une consultation d'un médecin généraliste qui dure 10 à 15 minutes est facturée 23 euros, ramenée à la durée moyenne d'une consultation en ostéopathie équivaudrait à 80 euros.
La seule différence est que la sécurité sociale prend en charge la totalité de la consultation du médecin généraliste donc pas avoir l'impression d'avoir payé cette consultation.
si je trouve ca hallucinant et pour le coup exorbitant le tarifs de certains ostéos qui prennent 100 euros la consultation, 50 euros me parait plus que raisonnable.
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kurieux
OsteOpatte Occasionnel


Inscrit le: 25 Jan 2011
Messages: 19

MessagePosté le: Jeu Fév 09, 2012 8:41 am    Sujet du message: Re: Medecine pour les plus riches? Répondre en citant

ptitom a écrit:


mon plombier m'a pris combien pour 15 minutes dans la chaufferie ?
est-ce que le chauffage n'est pas accessible à tous ?
quel diplôme justifie son tarif ?



C'est la "loi de la rareté" ce qui est rare est précieux et cher.

Je suis dans Paris intra-muros et un (vrai) plombier, électricien etc...il est quasi impossible d'obtenir rapidement une intervention.

Par comparaison dans ma rue il y a 4 kinés 5 ostéos 1 chiro
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nico93
Passionné


Inscrit le: 30 Mar 2008
Messages: 310
Localisation: 77

MessagePosté le: Jeu Fév 09, 2012 9:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Monsieur,

Savez vous que 20% de votre salaire sert à rembourser en partie la dette de la sécu. Tous les mois vous payez, pour les autres même si vous ne "profitez" pas du service. Et que dire de votre patron!!

Vous avez le choix ou non de consulter un ostéo, rien de ne vous y oblige. Si vous estimez que votre santé vaut moins qu'une séance c'est votre problème mais ne faites pas une généralité ( "c'est exorbitant!") de ce qui n'est que votre opinion.

Vous évoquez la "loi de la rareté"; peut être vouliez vous parler de la loi d'offre et de la demande qui dirige le commerce. Sauf que nous ne sommes pas des commerçants, ne vendons rien, et sommes donc hors du cadre de cette loi.
C'est votre bonne santé monsieur qui est rare et précieuse, regardez autour de vous! La santé coute cher, car la santé à beaucoup de valeur. Alors que les 20% que vous donnez chaque mois n'ont pas l'air de vous posez problème, les 48 euros 2-3 fois par ans vous scandalise??

Je pense que vous devriez revoir vos propos, et vous informer du pourquoi votre salaire passe du brut au net, pour vous rendre compte que non seulement quand vous allez chez le médecin vous payez, la sécu ne fait que vous rembourser ce qui a été prélevé sur votre salaire, mais qu'en plus vous payez pour les autres qui profitent du système.

Enfin si vous avez une mutuelle, beaucoup d'entre elles remboursent en partie les actes d'ostéopathie.

Bien à vous
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Esosteosaurus
Impliqué


Inscrit le: 21 Jan 2012
Messages: 60

MessagePosté le: Jeu Fév 09, 2012 10:20 am    Sujet du message: Re: Medecine pour les plus riches? Répondre en citant

kurieux a écrit:
ptitom a écrit:


mon plombier m'a pris combien pour 15 minutes dans la chaufferie ?
est-ce que le chauffage n'est pas accessible à tous ?
quel diplôme justifie son tarif ?



C'est la "loi de la rareté" ce qui est rare est précieux et cher.

Je suis dans Paris intra-muros et un (vrai) plombier, électricien etc...il est quasi impossible d'obtenir rapidement une intervention.

Par comparaison dans ma rue il y a 4 kinés 5 ostéos 1 chiro


kurieux a écrit:


Un électricien ou un plombier, il faut déjà arriver à en trouver un. Ensuite il faut attendre qu'il soit disponible.

Je suis à PARIS et dans ma rue 1 ostéo 1 kiné 1 chiro 2 dentistes 1 généraliste 2 ophtalmos 1 orl 1 psychiatre 1 psychologue 1 orthoptiste

Dans les rues adjacentes à quelques mètres 5 ostéos + 2 qui viennent de s'installer


Démographie encore plus galopante dans cette rue parisienne depuis le Mar Avr 19, 2011 8:00 am, date de votre 2ème message sur le forum.
_________________
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas torts, la vérité ne serait pas loin" (Pierre Dac)
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charpentier
OsteOpatte Occasionnel


Inscrit le: 08 Fév 2012
Messages: 3

MessagePosté le: Jeu Fév 09, 2012 10:23 am    Sujet du message: Chouette un débat! Répondre en citant

BONJOUR! Very Happy Questions: PAR EXEMPLE: [b]Pour un ouvrier qualifié[/b] Combien est payé un charpentier,un couvreur...(qui n'a peut être pas eu les moyen de se payer ou se faire payer d'études supérieures) * 10 euros de l'heure si qq années d'expérience. *A peine le smic pour un couvreur... En rapport: Besoins vital de la société de ces corps de métier, compétences,responsabilités,pénibilité de travail(hiver glacial,été brulant), risques non reconnus et non pris en charge... [b] Pour un entrepreneur(petit[/b]), nous pouvons rajouter le reste:Responsabilité(décénale),risque de ne pas se faire payer ,charge de travail administrative... (ca marche pour un tas d'autre exemples) Je dirais que si il veut soigner sa famille de facon raisonné, il n'en a pas les moyens,(une demi journée de boulot pour une consultation de à peine 3/4 d'heure au mieux) alors fatalement, il se tourne vers la médecine conventionnelle, qui est de moins en moins raisonnable et respectueuse de ses patients, puisque nous désormais tous des clients. J'ai lu un commentaire qui explique que les francais son accros aux prescriptions... Je pense que pour une majorité, si ils en avaient les moyens, ils se tourneraient d'abord vers des thérapeute plus à l'écoute et pour qui le "serment d'hypocrate" veut encore dire qq chose. De plus ,je pense que, comme pour l'éducation culturelle, il faut donner à la population les moyens de "s'élever" par les moyens de se soigner . Une sociéte où les gens non plus que le choix que de se courber, ne devient elle pas une société en perdition? Puisque le corps et l'âme sont en relation directe, comment expliquer à nos enfants qu'aujourd'hui leur santé, mentale et physique, n'est qu'une histoire d'argent, que leur individualité n'a aucune valeur, sinon celle d'une valeur marchande? Quels adultes deviendrons t'ils ? Comparer un plombier peu scrupuleux à un thérapeute, n'est il pas un aveux de malhônnêteté? Wink Plus que le plombier qui manipule des tuyaux, le thérapeute n'a t'il pas un devoir d'éthique? Pour ma part, je préfère consulter un ostéo, pour moi et ma petite famille,(encore faut il en trouver un bon dirrectement, sinon ça fait cher l'erreur! ), qu'un medecin conventionnel qui va me prescrire directement des médicaments pour ne pas prendre de risques et faire bosser son pote du labo machin... Mad MAIS, je n'en ai pas les moyens, pas plus que de faire mes courses dans la boutique bio qui va bien avec , pour manger sain. J'en arrive donc à la conclusion que les ostéo et les magasins bio: C'est pour les riches . Alors peut être que si les consultations d'ostéo étaient moins chères; plus de gens pourraient se soigner de facon saine et consciente et seraient vraiment acteurs de leurs santé; du coup moins de gens malade, moins de gavage de médicaments, moins de trous dans la sécu, une conscience un peu plus professionnelle pour certains praticiens... BREF des gens heureux, un vrai monde de bisounours...mais je me laisse aller là,pardon! Very Happy Embarassed Mais peut être que je ne voix pas les choses comme il faudrait après tous... : Very Happy Bonne journée!
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raslesp
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 26 Avr 2008
Messages: 952

MessagePosté le: Jeu Fév 09, 2012 10:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

osteoboy a écrit:
exorbitant?? je ne suis pas du tout d'accord avec vous.
Le montant de la consultation n'est certes pas bon marché, mais pour une prise en charge de 45 minutes (à 1 heure) en ce qui me concerne en tout cas, une fois toutes les charges déduites on est bien loin de ces 50 euros.
quand une consultation d'un médecin généraliste qui dure 10 à 15 minutes est facturée 23 euros, ramenée à la durée moyenne d'une consultation en ostéopathie équivaudrait à 80 euros.
La seule différence est que la sécurité sociale prend en charge la totalité de la consultation du médecin généraliste donc pas avoir l'impression d'avoir payé cette consultation.
si je trouve ca hallucinant et pour le coup exorbitant le tarifs de certains ostéos qui prennent 100 euros la consultation, 50 euros me parait plus que raisonnable.

Le seule différence???Tu rigoles :un médecin fait 10 ans d'études difficiles...et a des responsabiltés bien autres de celle d'un ostéo...restons sérieux!
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stephosteo
Passionné


Inscrit le: 18 Fév 2011
Messages: 236

MessagePosté le: Jeu Fév 09, 2012 10:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Soyez heureux de vivre en France ! Regardez les tarifs des actes médicaux et d'ostéopathie chez nos voisins et vous verrez que "nous" ne sommes pas si cher.
Le problème, ce n'est pas le tarif des actes d'ostéopathie qui sont plutôt stables depuis un bon nombre d'année mais bien plus le problème du cout de la vie qui a augmenté en flèche avec l'euro.
_________________
"Le mental intuitif est un don sacré et le mental rationnel est un serviteur fidèle. Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don." (Albert Einstein)
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Sbob
Grand OsteOpatte


Inscrit le: 08 Mar 2006
Messages: 941

MessagePosté le: Jeu Fév 09, 2012 10:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

Un ostéo à des charges, URSAFF, RSI, Ancienne taxe pro, Loyer, Assurance responsabilité civile, Assurance de local, le matériel, l'obligation de se former continuellement (peu de formation en dessous de 500 euros sans compter les déplacements, les hôtels), Contribution sociales, parfois le crédit pour se payer ses études, cotisation retraite obligatoire, ainsi que complémentaire retraite obligatoire, etc...
On peut ajouter, eau, électricité, chauffage, téléphone, parfois secrétariat, comptable...

Sachez que bon nombre d'ostéo font beaucoup d'heure, parfois 50/60, même 70 par semaines, pour au final ne gagner qu'entre 1500 et 3000 euros.
Certains gagnent beaucoup plus mais ne travail qu'en 15 ou 20 minutes.

Au final ce n'est pas excessif, compte tenu du salaire, de certains artisan et surtout du salaire moyen des médecins. (2007, 7000 euros en moyenne).

Alors c'est vrai 50 euros c'est une somme, mais il faut également voir le dos de la médaille.
_________________
"Notre plus grand danger, le seul danger qui peut en fait menacer le futur de l'ostéopathie réside dans les erreurs de ceux qui se prétendent nos amis"
A.T.Still


Dernière édition par Sbob le Jeu Fév 09, 2012 10:56 am; édité 1 fois
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kurieux
OsteOpatte Occasionnel


Inscrit le: 25 Jan 2011
Messages: 19

MessagePosté le: Jeu Fév 09, 2012 10:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

nico93 a écrit:


Vous évoquez la "loi de la rareté"; peut être vouliez vous parler de la loi d'offre et de la demande qui dirige le commerce. Sauf que nous ne sommes pas des commerçants, ne vendons rien, et sommes donc hors du cadre de cette loi.


Observation préliminaire :

Je ne dis pas que les honoraires d'ostéopathes sont exorbitants

Ceci étant préalablement exposé :

Je dis et je constate que la "loi de la rareté" ou loi de l'offre et de la demande s'applique au commerce aux prestations de services et aussi , à défaut de régulation (numerus clausus) aux professions libérales se rapportant à la santé
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Sbob
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Inscrit le: 08 Mar 2006
Messages: 941

MessagePosté le: Jeu Fév 09, 2012 10:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai personnellement eu ce genre de discussion avec un patient une fois et je me permettrait juste de vous ouvrir les yeux, sur un ou deux points.

Juste un autre petit calcul, vous prenez un personne qui fume un paquet de cigarette par semaine ( ce qui est peu) : 6.2*52 = 322,4 euros.

En arrêtant de fumer et en allant voir votre ostéo 2 fois par ans, vous économisez 222,40 euros par an, plus toutes les complications futures liées à votre tabagisme...

Je ne parle même pas des auto-médications bien souvent inutile, des jeux d'argent, des abonnements internet/portables/télévision etc...
_________________
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A.T.Still
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charpentier
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Inscrit le: 08 Fév 2012
Messages: 3

MessagePosté le: Jeu Fév 09, 2012 11:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

[quote] Si vous estimez que votre santé vaut moins qu'une séance c'est votre problème mais ne faites pas une généralité ( "c'est exorbitant!") de ce qui n'est que votre opinion. [/quote] SI la santé n'a pas de prix, beaucoup non pas les moyens de se soigner! Wink [quote]Vous évoquez la "loi de la rareté"; peut être vouliez vous parler de la loi d'offre et de la demande qui dirige le commerce. Sauf que nous ne sommes pas des commerçants, ne vendons rien, et sommes donc hors du cadre de cette loi.Bien à vous[/quote][/quote] Si vous ne vendez rien ,pourquoi êtes vous payé si cher? Wink Very Happy
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nico93
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Inscrit le: 30 Mar 2008
Messages: 310
Localisation: 77

MessagePosté le: Jeu Fév 09, 2012 11:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Encore une fois tout est relatif. Une vidange coute au minimum 60 pour changer un joint et remplacer l'huile. Rajouter un filtre et vous en avez pour 70 euros et ça dure 20 minutes...
Comment justifier ces prix? Les exemples sont légions et à coté de cela nos pauvres consultations à 50 euros font pâle figure.

Stephostéo à raison, le problème est lié au cout de la vie en général qui a beaucoup plus augmenté que celui des consultations ces dernières années.

Je crois que vous ne savez pas non plus que sur les 50 euros que vous payez, entre 25 et 30 euros vont directement dans les caisses de l'état avant même les impôts. Rajouter les charges nécessaires au fonctionnement du cabinet et vous calculerez qu'il ne reste plus grand chose comparez à ce qui transite sur le compte.

Après il reste des choix à faire, donner des priorités, l'exemple des téléphones, télévisions , et autres voitures en sont quelques exemples basiques.
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