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OstéoConcept-Premières mises en évidence scientifique

 
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Hervé JULIEN
OsteOpatte Occasionnel


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MessagePosté le: Dim Avr 12, 2009 9:48 am    Sujet du message: OstéoConcept-Premières mises en évidence scientifique Répondre en citant

Bonjour

Je poste ici un lien concernant les premières mises en évidence scientifique de l'efficacité de l'ostéopathie Hémodynamique.

Résultats des traitements jambes lourdes par technique MMP et des effets obtenus sur Ostéodensitomètre.

LUNAR IDXA DE GENERAL ELECTRIC.

http://osteoconcept.com/index.php?option=com_acajoom&act=mailing&task=view&listid=1&mailingid=21

Bonne lecture à tous

Hervé JULIEN
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raslesp
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MessagePosté le: Dim Avr 12, 2009 1:46 pm    Sujet du message: Re: OstéoConcept-Premières mises en évidence scientifique Répondre en citant

Hervé JULIEN a écrit:
Bonjour

Je poste ici un lien concernant les premières mises en évidence scientifique de l'efficacité de l'ostéopathie Hémodynamique.

Résultats des traitements jambes lourdes par technique MMP et des effets obtenus sur Ostéodensitomètre.

LUNAR IDXA DE GENERAL ELECTRIC.

http://osteoconcept.com/index.php?option=com_acajoom&act=mailing&task=view&listid=1&mailingid=21

Bonne lecture à tous

Hervé JULIEN

article complètement incompréhensible!ça Scientifique?
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Wolverine
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MessagePosté le: Dim Avr 12, 2009 2:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Euh.. c'est un peu léger! Confused

Quels sont les auteurs? Les ostéopathes ayant participé à l'étude? Le(s) radiologue(s) ayant participé à l'étude? Quand l'étude a-t-elle été menée?
Quel comité de lecture a validé cet article?
Où a-t-il été publié ?

Une étude menée sur 1 seul patient permet-elle vraiment de prétendre :
Citation:
nous avons mis en évidence l'importance de la quantité de déplacement de fluides passant des masses musculaires vers les masses graisseuses qui les entourent, (...)

_________________
--- Don't feed the troll ---
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Hervé JULIEN
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MessagePosté le: Dim Avr 12, 2009 3:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vous avez parfaitement raison sur le plan scientifique. Nous ne parlons pas de preuves scientifiques, ni même de publication scientifique, nous aurions abordé cette étude différemment. Mais ces tests ont étés effectués sur plusieurs patients en donnant des résultats similaires. Ce qui nous écarte de la "preuve scientifique" c'est le nombres de paramètres à interpréter, pour le moment c'est impossible, mais nous continuons nos recherches avec l'aide de General Electric afin d'affiner ces données. La mise en évidence scientifique c'est qu'un scanner est capable de visualiser des modification de masses "maigres ou de graisses" après un traitement ostéopathique, le reste n'est qu'interprétations plus ou moins pertinentes que nous vous proposons, mais c'est un point de départ. D'autres études sont en cours, elles devraient être publiées dans des revues scientifiques et correspondront aux critères nécessaires. Mais sur ces sujets nous ne pouvons en dire plus, vous comprendrez pourquoi. Prenez cette newsletter pour une simple information, vous aurez bientôt, si vous le désirez, loisir d'en débattre.

Hervé
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raslesp
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MessagePosté le: Dim Avr 12, 2009 3:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hervé JULIEN a écrit:
Vous avez parfaitement raison sur le plan scientifique. Nous ne parlons pas de preuves scientifiques, ni même de publication scientifique, nous aurions abordé cette étude différemment. Mais ces tests ont étés effectués sur plusieurs patients en donnant des résultats similaires. Ce qui nous écarte de la "preuve scientifique" c'est le nombres de paramètres à interpréter, pour le moment c'est impossible, mais nous continuons nos recherches avec l'aide de General Electric afin d'affiner ces données. La mise en évidence scientifique c'est qu'un scanner est capable de visualiser des modification de masses "maigres ou de graisses" après un traitement ostéopathique, le reste n'est qu'interprétations plus ou moins pertinentes que nous vous proposons, mais c'est un point de départ. D'autres études sont en cours, elles devraient être publiées dans des revues scientifiques et correspondront aux critères nécessaires. Mais sur ces sujets nous ne pouvons en dire plus, vous comprendrez pourquoi. Prenez cette newsletter pour une simple information, vous aurez bientôt, si vous le désirez, loisir d'en débattre.

Hervé

C'est marrant j'ai cru que tu avais écrit ça:"Bonjour Je poste ici un lien concernant les premières mises en évidence scientifique de l'efficacité de l'ostéopathie Hémodynamique."
Avant de vous "emballer" pour les effets de votre tech vous avez bien entendu effectué des mesures sur des cas témoins (pour éliminer,évaluer le simple fait de ce mettre en décubitus sur la variation des paramétres mesurés):pourrions nous jeter un œil sur ces résultats?
Merci
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Hervé JULIEN
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MessagePosté le: Dim Avr 12, 2009 4:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il suffit de relire les courbes pour les effets de la mise en décubitus. D'autres études ont étés effectuées à ce sujet en Belgique, j'attends de les lire, mais la quantité de "masses déplacées" est bien moindre. Nous travaillons sur d'autres sujets et sur d'autres scanners, notre temps est limité et si d'autres personnes veulent se joindre à ces recherches, elles seront les bienvenues. Pour l'efficacité de la techniques, les protocoles expérimentaux ont étés réalisés, ils seront publiés mais il faut attendre encore. Les résultats sont probants.
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raslesp
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MessagePosté le: Dim Avr 12, 2009 4:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hervé JULIEN a écrit:
Il suffit de relire les courbes pour les effets de la mise en décubitus. Quelles courbes?Celles présentées dans l'article sont celle du sujet traité.

D'autres études ont étés effectuées à ce sujet en Belgique, j'attends de les lire, mais la quantité de "masses déplacées" est bien moindre.
Sur combien de sujets ces "tests" sans traitements?Dans quelles proportions la quantité de "masses déplacées" est elle moindre?Etonnant que tu n'ai pas en ta possession ces courbes moi qui pensais avoir affaire à un "fondateur" de cette nouvelle tech!
Nous travaillons sur d'autres sujets et sur d'autres scanners, notre temps est limité et si d'autres personnes veulent se joindre à ces recherches, elles seront les bienvenues. Pour l'efficacité de la techniques, les protocoles expérimentaux ont étés réalisés, ils seront publiés mais il faut attendre encore. Les résultats sont probants.
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Hervé JULIEN
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MessagePosté le: Dim Avr 12, 2009 4:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que je dois reformuler.
Pour l'effet du décubitus sur ce sujet réétudie les courbes.
Quant au groupe témoin de référence en Belgique, nous avons eu l'information hier par General Electric. Nous avions évidemment proposé à GE de faire ce travail avec eux, mais ses scanners sont aux nombre de deux sur Paris et se pose pour nous un problème de timing. Quant au groupe il devrait être de mémoire, de trente sujets pour avoir un indice de confiance de 95%. Pour information la marge d'erreur de ce scanner est de 500gr pour l'ensemble du corps, nous avons obtenu des variations de masses maigre allant jusqu'à 900 grammes pour un membre inférieur.

Mais encore une fois les variables sont trop nombreuses pour être exploitées "scientifiquement", mais la démonstration est objectivable ce qui nous permet d'avancer. Il n'y a pas de démarche scientifique qui fasse part au préalable au champ hypothétique. Sur ce sujet nous en sommes encore là. Nous sommes bien en face d'une mise en évidence scientifique (objectivable) d'un acte ostéopathique. Les courbes changent dès le début du traitement de plus nous mettons en évidence un phénomène inattendu qui est l'augmentation de la masse de graisse, ce qui n'est pas si mal.
Je suppose que c'est à suivre...

Bon, j'ai encore beaucoup de pain sur la planche.

@+
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raslesp
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MessagePosté le: Dim Avr 12, 2009 5:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hervé JULIEN a écrit:
Je crois que je dois reformuler.
Pour l'effet du décubitus sur ce sujet réétudie les courbes.
Pourquoi faire puisque le traitement intervient au bout de 10min de décubitus:impossible de déterminer ce qui revient au traitement de ce qui revient à l'effet du décubitus prolongé!
Quant au groupe témoin de référence en Belgique, nous avons eu l'information hier par General Electric.
Cette "article" ventant les résultats de ce traitement a été rédigé sans que vous aillez connaissances des effets du décubitus sur le groupe témoin?Audacieux!
Nous avions évidemment proposé à GE de faire ce travail avec eux, mais ses scanners sont aux nombre de deux sur Paris et se pose pour nous un problème de timing.
En parlant de scanners :pour moi l'ostéodensitométrie mesure la densité osseuse:l'évaluation de la masse grasse,masse maigre se fait par impédancemétrie.Quant au groupe il devrait être de mémoire, de trente sujets pour avoir un indice de confiance de 95%.
Groupe traité?et le groupe témoin?Pourquoi déja rendre ces résultats publiques avec UN cas?Pour information la marge d'erreur de ce scanner est de 500gr pour l'ensemble du corps, nous avons obtenu des variations de masses maigre allant jusqu'à 900 grammes pour un membre inférieur. !Dans le cas décrit il s'agit d'une variation d'à peine 400G pour le membre inférieur gauche soit moins de 3%.
Marge d'erreur de 500G dis tu pour l'ensemble du corps.Quid d'un patient de 50Kg ,un autre de 100Kg étonnant comme mode de calcul!


Mais encore une fois les variables sont trop nombreuses pour être exploitées "scientifiquement", mais la démonstration est objectivable ce qui nous permet d'avancer.
objectivable: encore faut il que cette différence objectivable soit significative.
Il n'y a pas de démarche scientifique qui fasse part au préalable au champ hypothétique.
Ca veut dire quoi?
Sur ce sujet nous en sommes encore là. Nous sommes bien en face d'une mise en évidence scientifique (objectivable) d'un acte ostéopathique.
Ou pas!
Les courbes changent dès le début du traitement de plus nous mettons en évidence un phénomène inattendu qui est l'augmentation de la masse de graisse, ce qui n'est pas si mal.
augmentation de la masse de graisse?T'es sur là?Que la quantité de liquide dans les membres inférieurs diminuent ok,et que le rapport masse maigre/masse grasse change je comprends...mais bon...
Je suppose que c'est à suivre...

Bon, j'ai encore beaucoup de pain sur la planche.

@+
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yannick
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MessagePosté le: Lun Avr 13, 2009 1:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, ce qui aurait été cool, c'est que vous attendiez les résultats publiables définitifs avant de nous en parler!!! Wink
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raslesp
Grand OsteOpatte


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MessagePosté le: Lun Avr 13, 2009 2:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yannick a écrit:
En fait, ce qui aurait été cool, c'est que vous attendiez les résultats publiables définitifs avant de nous en parler!!! Wink

Ben oui mais il fallait bien un "support" pour sa pub d'aujourd'hui sur la journée porte ouverte d'osteo hemod... Laughing
Quelle subtilité! Laughing
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hernesto
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MessagePosté le: Mer Juin 03, 2009 12:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ce travail de preuve scientifiques n'aurait il pas déjà été très entammé par les personnes travaillant sur certaines techniques kinésithérapeutiques trrrès semblables?
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