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Réintegrer une hernie apres rouleau lombaire
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Haamo
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MessagePosté le: Dim Sep 30, 2012 8:38 pm    Sujet du message: Réintegrer une hernie apres rouleau lombaire Répondre en citant

Bonsoir a tous

J etais en train de lire le livre de F. Ricard ( traitement osteopathique des hernie discales) et il parle de réintegration de hernie selon si on manipule dans un sens ou dans l'autre.

appliquez vous cette technique? qu en pensez vous?


salutattions Wink
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yannick
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MessagePosté le: Dim Sep 30, 2012 10:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,

A quoi ressemble cette technique au juste et quel est le justificatif de la technique ?
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Osteopathe D.O
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Haamo
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MessagePosté le: Lun Oct 01, 2012 7:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

en fait il explique que manipuler en lumbar roll permet de "déplacer" la hernie vers l'intérieur ou exterieur , et donc de l'éloigner de la racine que la hernie irrite.

hernie interne, rotation homolateral,e t hernie externe rotation controlateral.
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yannick
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MessagePosté le: Lun Oct 01, 2012 8:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, je vois...

Je ne me prononce pas sur l'opportunité ou le réel de la technique mais personnellement, je pense que tu mettras une telle force en rotation au sein du disque que je ne suis pas persuadé du résultat, et d'ailleurs atention aux type de douleurs hernie qui diminue le temps de la manipulation pour revenir en quelques jours bien plus forte synonyme d'aggravation du processus.

Face à la hernie, le gros du traitement, je fais finalement pas mal Mc Kenzie avec des tests de stress mécanique du disque pour identifier la direction de sortie du disque plus des exercices conservateurs à la maison + traitement proche des mobilisations TGO sur site.
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cajgfinger
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MessagePosté le: Mar Oct 02, 2012 6:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il est possible de faire migrer un foyer, on le voit tous les jours avec nos patients qui expulse sur un geste anodin.
Maintenant, guider sa migration à dessein ??
Pour moi, tant qu'il n'y a pas une série d'imageries qui me prouvera le contraire, j'ai plus que des doutes.
Une hernie est une expression discale, je vois mal comment tu peux avoir "la main" donc une action ciblée sur un corps aqueux, déformable et aux contours mal définis.
Qui plus est, avec une technique qui implique un geste rotatoire, amenant de fait une composante de "compression" dans l'axe du disque, on a souvent tendance à oublier que la liberté articulaire en rotation est de 1 à 2° par articulaire postérieure.
J'ajouterai que c'est un peu jouer avec le feu quand tu sais qu'une hernie sous ligamentaire contenue en marge postérieure, sèche au bout de 6 mois.

Maintenant sur une déhiscence, je demande à voir ?
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Haamo
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MessagePosté le: Mar Oct 02, 2012 7:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il en parle de ces degré rotatoires, cite une étude de Farfan qui affirme qu il faut une vingtaine de degré pour léser le disque sain, et 14° pour un disque pathologique, et que donc les qqe degré utilisé pendant le thrust en rotation n affecteraient pas le disque.


Si la hernie sèche au bout de mois, tu ne manipule pas pendant les 6 premiers mois alors? mais apres oui? si c est une hernie silencieuse..

je n ose pas trop l experimenter sur mes patients
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Tostéo
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MessagePosté le: Mar Oct 02, 2012 11:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai aussi cette notion retrouvée dans plusieurs bouquins, avec la précaution de faire un test prémanipulatoire en mettant progressivement en tension sur une technique Lumbaroll: si cela soulage ou ne provoque pas d'irradiation à la mise en tension, on peut thruster pour "améliorer la symptomatologie" de la hernie, mais en l'absence d'études là dessus, il ne parle pas de "réintégration" de hernie.

Il m'est arrivé de tester cette technique 4 fois sur des hernies visibles par IRM mais où le patient ne faisaient pas d'opération. Pour 3 patients sur 4, les 3 semaines de repos ordonnées par le médecin + ma consultation ont bein améliorer la symptomatologie, mais je me garderai bien de te dire si oui ou non c'est ma consultation qui est arrivée au bout de cette hernie.

Le dernier patient souffrait toujours autant et s'est fait opéré 2 mois plus tard.

A ce propos, vous est-il arrivé d'avoir des patients opérés d'une même hernie (même niveau et même côté) 2 fois à plusieurs années d'intervalles?

Si oui, savez-vous pourquoi, parce qu'en l'absence de compte-rendu opératoire, je ne sais pas si c'est l'arthrodèse qui a bougé ou plus simplement le matériel qui gênait?
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Thomas Perrocheau
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netosteo
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MessagePosté le: Mar Oct 02, 2012 11:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

Haamo a écrit:
en fait il explique que manipuler en lumbar roll permet de "déplacer" la hernie vers l'intérieur ou exterieur , et donc de l'éloigner de la racine que la hernie irrite.

hernie interne, rotation homolateral,e t hernie externe rotation controlateral.


en rotation ? mais les fibres des disques interV sont déjà amochées par les rotations ! Shocked Shocked Shocked
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raslesp
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MessagePosté le: Mar Oct 02, 2012 2:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tostéo a écrit:
J'ai aussi cette notion retrouvée dans plusieurs bouquins, avec la précaution de faire un test prémanipulatoire en mettant progressivement en tension sur une technique Lumbaroll: si cela soulage ou ne provoque pas d'irradiation à la mise en tension, on peut thruster pour "améliorer la symptomatologie" de la hernie, mais en l'absence d'études là dessus, il ne parle pas de "réintégration" de hernie.

Il m'est arrivé de tester cette technique 4 fois sur des hernies visibles par IRM mais où le patient ne faisaient pas d'opération. Pour 3 patients sur 4, les 3 semaines de repos ordonnées par le médecin + ma consultation ont bein améliorer la symptomatologie, mais je me garderai bien de te dire si oui ou non c'est ma consultation qui est arrivée au bout de cette hernie.

Le dernier patient souffrait toujours autant et s'est fait opéré 2 mois plus tard.

A ce propos, vous est-il arrivé d'avoir des patients opérés d'une même hernie (même niveau et même côté) 2 fois à plusieurs années d'intervalles?

Si oui, savez-vous pourquoi, parce qu'en l'absence de compte-rendu opératoire, je ne sais pas si c'est l'arthrodèse qui a bougé ou plus simplement le matériel qui gênait?

arthrodèse ou cure de HD?
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Tostéo
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MessagePosté le: Mar Oct 02, 2012 2:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:
Tostéo a écrit:
J'ai aussi cette notion retrouvée dans plusieurs bouquins, avec la précaution de faire un test prémanipulatoire en mettant progressivement en tension sur une technique Lumbaroll: si cela soulage ou ne provoque pas d'irradiation à la mise en tension, on peut thruster pour "améliorer la symptomatologie" de la hernie, mais en l'absence d'études là dessus, il ne parle pas de "réintégration" de hernie.

Il m'est arrivé de tester cette technique 4 fois sur des hernies visibles par IRM mais où le patient ne faisaient pas d'opération. Pour 3 patients sur 4, les 3 semaines de repos ordonnées par le médecin + ma consultation ont bein améliorer la symptomatologie, mais je me garderai bien de te dire si oui ou non c'est ma consultation qui est arrivée au bout de cette hernie.

Le dernier patient souffrait toujours autant et s'est fait opéré 2 mois plus tard.

A ce propos, vous est-il arrivé d'avoir des patients opérés d'une même hernie (même niveau et même côté) 2 fois à plusieurs années d'intervalles?

Si oui, savez-vous pourquoi, parce qu'en l'absence de compte-rendu opératoire, je ne sais pas si c'est l'arthrodèse qui a bougé ou plus simplement le matériel qui gênait?

arthrodèse ou cure de HD?

Arthrodèse
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Haamo
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MessagePosté le: Mar Oct 02, 2012 2:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

netosteo a écrit:
Haamo a écrit:
en fait il explique que manipuler en lumbar roll permet de "déplacer" la hernie vers l'intérieur ou exterieur , et donc de l'éloigner de la racine que la hernie irrite.

hernie interne, rotation homolateral,e t hernie externe rotation controlateral.


en rotation ? mais les fibres des disques interV sont déjà amochées par les rotations ! Shocked Shocked Shocked



oui en rotation. je pense que pour lui les douleurs (principales?) causées par la HD viennt de l'irritation du nerf par ce dernier. en manipulant en rotation il veut l 'éloigner de la racine
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raslesp
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MessagePosté le: Mar Oct 02, 2012 3:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tostéo a écrit:
raslesp a écrit:
Tostéo a écrit:
J'ai aussi cette notion retrouvée dans plusieurs bouquins, avec la précaution de faire un test prémanipulatoire en mettant progressivement en tension sur une technique Lumbaroll: si cela soulage ou ne provoque pas d'irradiation à la mise en tension, on peut thruster pour "améliorer la symptomatologie" de la hernie, mais en l'absence d'études là dessus, il ne parle pas de "réintégration" de hernie.

Il m'est arrivé de tester cette technique 4 fois sur des hernies visibles par IRM mais où le patient ne faisaient pas d'opération. Pour 3 patients sur 4, les 3 semaines de repos ordonnées par le médecin + ma consultation ont bein améliorer la symptomatologie, mais je me garderai bien de te dire si oui ou non c'est ma consultation qui est arrivée au bout de cette hernie.

Le dernier patient souffrait toujours autant et s'est fait opéré 2 mois plus tard.

A ce propos, vous est-il arrivé d'avoir des patients opérés d'une même hernie (même niveau et même côté) 2 fois à plusieurs années d'intervalles?

Si oui, savez-vous pourquoi, parce qu'en l'absence de compte-rendu opératoire, je ne sais pas si c'est l'arthrodèse qui a bougé ou plus simplement le matériel qui gênait?

arthrodèse ou cure de HD?

Arthrodèse

C'est pas un peu radical une arthrodèse pour une HD?Il y avait pas qq chose en plus?
Sinon le matos d'arthrodèse péte régulierement...
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Tostéo
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MessagePosté le: Mar Oct 02, 2012 3:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

raslesp a écrit:

C'est pas un peu radical une arthrodèse pour une HD?Il y avait pas qq chose en plus?
Sinon le matos d'arthrodèse péte régulierement...

La 1ère opération de la patiente dont je parle s'est déroulée en 1996, les techniques n'étaient peut-être pas les mêmes à l'époque...
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Thomas Perrocheau
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netosteo
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MessagePosté le: Mar Oct 02, 2012 5:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Haamo a écrit:
netosteo a écrit:
Haamo a écrit:
en fait il explique que manipuler en lumbar roll permet de "déplacer" la hernie vers l'intérieur ou exterieur , et donc de l'éloigner de la racine que la hernie irrite.

hernie interne, rotation homolateral,e t hernie externe rotation controlateral.


en rotation ? mais les fibres des disques interV sont déjà amochées par les rotations ! Shocked Shocked Shocked



oui en rotation. je pense que pour lui les douleurs (principales?) causées par la HD viennt de l'irritation du nerf par ce dernier. en manipulant en rotation il veut l 'éloigner de la racine

pas persuadé du tout que ça marche on risque vraiment d'aggraver le truc.

par cavitation, ça marche pas mieux ? Rolling Eyes je dis ça je dis rien
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yannick
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MessagePosté le: Mar Oct 02, 2012 9:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

netosteo a écrit:


par cavitation, ça marche pas mieux ?


Salut,
tu penses à un lift par exemple ? Mais dès que tu reposes le patient à terre, les contraintes gravitaires recommence à s'exercer et dans ce cas la protrusion revient, non ?
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