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Pensez-vous que l'on puisse continuer à exercer dans l'attente de parfaire une formation complémentaire exigée par la CRA ?
non
66%
 66%  [ 6 ]
oui
33%
 33%  [ 3 ]
Total des votes : 9

Auteur Message
cajgfinger
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MessagePosté le: Mer Mai 07, 2008 2:33 pm    Sujet du message: votre avis Répondre en citant

une question se pose quand à l'agrément individuel des ostéopathes :

Que se passe t-il pour un ostéopathe qui verrait son dossier traité par sa CRA et qui lui répondrait, qu'il pourra exercer sous condition d'une formation complémentaire ?
S'il n'y satisfait pas, pas de possibilité d'agrément individuel mais aurait-il le droit de continuer à pratiquer dans l'attente de parfaire sa formation s'il amène la preuve de sa démarche ?
Dans la négative, la question est vitale pour tout praticien exclusif !
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teopath
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MessagePosté le: Mer Mai 07, 2008 2:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai répondu non, parceque la réponse est non.

Mais les exclusifs n'ont aucun problème à prouver qu'ils sont exclusifs

Je parle bien sur des exclusifs ostéo, pas des kinés qui ne font que de l'ostéo tout en restant kiné, pour eux, il ne s'agit plus d'une question vitale, mais d'une question mortelle
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Michel HOURDEAUX, DO FEAO
ChtiLand

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cajgfinger
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Messages: 307
Localisation: 54710 Nancy-Ludres

MessagePosté le: Mer Mai 07, 2008 3:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

teopath a écrit:
J'ai répondu non, parceque la réponse est non.

Mais les exclusifs n'ont aucun problème à prouver qu'ils sont exclusifs

Je parle bien sur des exclusifs ostéo, pas des kinés qui ne font que de l'ostéo tout en restant kiné, pour eux, il ne s'agit plus d'une question vitale, mais d'une question mortelle



Tu pourrais développer sur quoi tu te fondes, parce qu'un exclusif, qui a moins de cinq années de pratique continue dans les huit dernières années, peut surement être concerné ?
D'autre part, sauf erreur, rien n'est envisagé dans les textes pour cette période probatoire, ni dans un sens ni dans l'autre.
Mais effectivement, par défaut, on pourrait conclure à une interdiction d'exercer pendant cette période de formation complémentaire !
Je précise que pour les praticiens en exercice en date de publication des décrets, il est seulement prévu une possibilité de dispense de formation.
L'enseignement complémentaire n'est cité que dans le cas où le demandeur est un étudiant en cours de formation.
Donc soit la CRA dispense soit elle refuse ! Et si elle prend sur elle de passer outre en demandant une formation complémentaire, rien n'est prévue pour proroger l'autorisation provisoire d'exercer jusqu'à l'aboutissement ?
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Thierry Cajgfinger
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Ohla
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MessagePosté le: Mer Mai 07, 2008 4:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La regle depuis le 27 mars 2007:
Selon la loi seuls les personnes diplômées d'une formation agréée ont droit au titre.

Les mesures transitoires tiennent compte de l'absence de formations agréées avant la loi, et abitrairement la loi considère que les professionnels qui ont " survécu " apres 5 ans de pratiques réelles ne peuvent pas etre un danger pour le public et que ces 5 années sont suffisantes pour une formation sur le tas valable... D'accord ou pas d'accord chacun est libre de ses opinions mais la loi a ainsi décidé ./. !

Moins de 5 ans c'est l'avis de la commision.

Recalé signifie formation insuffisante donc pas de titre... ( à l'origine la loi ne concerne que les professionnels en exercice. )

3 possibilités dès l'avis de la commission:
1° compléter avec succes la formation ou s'inscrire dans une formation agréée...
2° changer de metier...
3° Ostéo clandestin...

Fin de juillet 2008 c'est la fin d'une année de transition...et des mesures transitoires
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Médecin osteo
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teopath
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Messages: 1048

MessagePosté le: Mer Mai 07, 2008 5:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

cajgfinger a écrit:



Tu pourrais développer sur quoi tu te fondes, parce qu'un exclusif, qui a moins de cinq années de pratique continue dans les huit dernières années, peut surement être concerné ?


Je me fonde sur les décrets, c'est marqué dedans.
Pour ce qui est d'un exclusif qui a moins de 5 ans de pratique en mars 2007, en principe, il a le DO. Et en 2002, le DO répondait largement aux critères des décrets. L'histoire des 5 ans, c'est pour ceux qui ont des formations antédiluviennes qui ne répondent pas aux critères.

cajgfinger a écrit:

D'autre part, sauf erreur, rien n'est envisagé dans les textes pour cette période probatoire, ni dans un sens ni dans l'autre.


Qui a t'il besoin de préciser, celui qui n'a pas le titre, n'a pas le titre
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cajgfinger
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MessagePosté le: Mer Mai 07, 2008 5:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

teopath a écrit:
cajgfinger a écrit:



Tu pourrais développer sur quoi tu te fondes, parce qu'un exclusif, qui a moins de cinq années de pratique continue dans les huit dernières années, peut surement être concerné ?


Je me fonde sur les décrets, c'est marqué dedans.
Pour ce qui est d'un exclusif qui a moins de 5 ans de pratique en mars 2007, en principe, il a le DO. Et en 2002, le DO répondait largement aux critères des décrets. L'histoire des 5 ans, c'est pour ceux qui ont des formations antédiluviennes qui ne répondent pas aux critères.

cajgfinger a écrit:

D'autre part, sauf erreur, rien n'est envisagé dans les textes pour cette période probatoire, ni dans un sens ni dans l'autre.


Qui a t'il besoin de préciser, celui qui n'a pas le titre, n'a pas le titre


Il existe bon nombre d'écoles (temps plein ou partiel) qui ne répondaient pas aux exigences des décrets tant en terme d'heures enseignées par matières que de total d'heures.
Elles ont pour la plupart étaient ensuite agréées sur foi d'un nouveau programme.
Donc si un D.O entre 2002 et le 26 mars 2007, issu d'une école nouvellement agréée, présente une insuffisance d'heures de formation (on dira de 50 à 300 heures ) la CRA dispense ou refuse ?
Ou bien peut-elle prendre sur elle de demander un complément d'enseignement menant à l'agrément individuel.
Ce praticien pourra t-il continuer à exercer dans l'attente ?
A priori, non en l'état actuel des choses !
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teopath
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MessagePosté le: Mer Mai 07, 2008 6:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les CRA sont assez laxes, elles ne sont pas là pour casser mais pour marquer le début, car il faut un début.

En principe elles proposent, mais chaque cas est différent, il n'y a pas de règle général.

Pour le titre, non, c'est comme pour le permis de conduire, si tu te le fais sucrer, tu n'as pas le droit de conduire en attendant qu'on te le rende, là c'est pareil
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cajgfinger
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 4:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

teopath a écrit:
Les CRA sont assez laxes, elles ne sont pas là pour casser mais pour marquer le début, car il faut un début.

En principe elles proposent, mais chaque cas est différent, il n'y a pas de règle général.

Pour le titre, non, c'est comme pour le permis de conduire, si tu te le fais sucrer, tu n'as pas le droit de conduire en attendant qu'on te le rende, là c'est pareil


Même si effectivement, il faut bien une base de départ, il ne serait pas logique qu'un ostéopathe exclusif, diplômé et installé seulement depuis 4 ans, soit dans l'obligation de fermer son cabinet en attendant de finir la formation exigée ?
Sans compter l'implication sociale pour lui, parce que s'il lui manque 200 à 300 heures réparties selon les matières , c'est tout de même une année de formation donc de fermeture.
_________________
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teopath
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 9:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

cajgfinger a écrit:
teopath a écrit:
Les CRA sont assez laxes, elles ne sont pas là pour casser mais pour marquer le début, car il faut un début.

En principe elles proposent, mais chaque cas est différent, il n'y a pas de règle général.

Pour le titre, non, c'est comme pour le permis de conduire, si tu te le fais sucrer, tu n'as pas le droit de conduire en attendant qu'on te le rende, là c'est pareil


Même si effectivement, il faut bien une base de départ, il ne serait pas logique qu'un ostéopathe exclusif, diplômé et installé seulement depuis 4 ans, soit dans l'obligation de fermer son cabinet en attendant de finir la formation exigée ?
Sans compter l'implication sociale pour lui, parce que s'il lui manque 200 à 300 heures réparties selon les matières , c'est tout de même une année de formation donc de fermeture.


Les critères du DO sont de minimum 5000 heures, tant pour les pré-requis que pour les nini, donc un ostéopathe diplômé il y a 4 ans n'a pas à prouver 5 ans d'exercice puisqu'il est diplômé.

Et si il est diplômé, sa formation dépasse les critères des décrets, donc il ne lui manque pas 200 à 300 heures.

Maintenant, si tu nous citais un exemple précis, plutôt que de tourner autour du pot
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cajgfinger
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 11:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Les critères du DO sont de minimum 5000 heures, tant pour les pré-requis que pour les nini, donc un ostéopathe diplômé il y a 4 ans n'a pas à prouver 5 ans d'exercice puisqu'il est diplômé.

Et si il est diplômé, sa formation dépasse les critères des décrets, donc il ne lui manque pas 200 à 300 heures.

Maintenant, si tu nous citais un exemple précis, plutôt que de tourner autour du pot


Sauf erreur, les critères (décret 2007-437) sont de 2660 heures pour les temps plein en accès direct et un peu plus de 1200 heures pour les temps partiels pré-requis.
Il existe des écoles notamment temps partiels qui ne répondaient pas à cette exigence avant leur agrément.
Donc pour être plus prècis, les D.O ( délivrés avant la date d'agrément de leur établissement ) qui en sont sortis entre 2002 et 2007 vont se retrouver avec un manque horaire qui peut varier entre 50 et 300 heures.
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Dernière édition par cajgfinger le Jeu Mai 08, 2008 11:52 am; édité 1 fois
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teopath
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 11:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui veut dire, si je comprend bien, que certains visaient le bout de papier et non la formation sérieuse.

Pas de chance, on a privilégié la formation sérieuse au bout de papier.
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cajgfinger
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 11:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bien que le total d'heures d'enseignement soit un critère, le contenu en est aussi essentiel avant d'être un gage de qualité !.....et ce n'est pas ma question de départ.
Je me place au niveau formel des exercices de moins de 5 ans issu d'un enseignement jugé non suffisant par la CRA, sans polémique.
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 12:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour un ostéopathe exclusif, qui ne fait rien d'autre à coté, la formation est sensée être exclusive également.

300 heures de formation exclusive, çà fait 10 semaines
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Ohla
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 5:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dsl ! j'ai l'impression qu'il s'agit dun faux debat !

Avant 2002 et les décrets de Mars 2007...

Chacun fait se qu'il veut de zero jour de formation jusqu' à 6 ans les dernieres années avec un programme qui depend du bon vouloir du directeur plus ou moins valable en fonction de ce que les gens croyaient ( aucune étude ni validation )

De ces formations des centaines de " diplômés " exercent ce qu'ils s'autoproclamaient " ostéopathes " avec plus ou moins de bonheur plus ou moins de réussites ou de condamnations....etc

Avec la loi et les décrets, le titre " ostéopathe " est réglementé avec une formation bien définie dans une école agréée par le pouvoir lui même.

Donc pour les professionnels avant 2007, les decrets prévoient les mesures transitoires qui s'achèvent le 31 juillet 2008, apres seuls les diplômés d'une ecole agréée et les titulaires d'une autorisation définitive peuvent porter le titre ostéopathe.

Si certains ne sont pas d'accord avec les décisions du préfet ( la décision vient du préfet pas de la commision ), peuvent tjs faire appel au tribunal administratif avec un résultat plus qu'incertain.

Alors pourquoi compliquer la vie Question
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Dernière édition par Ohla le Jeu Mai 08, 2008 9:37 pm; édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 6:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Justement il n'y a pas de complication. Laughing
Les ecoles "fulltime" les plus serieuses ont largement le nombre d'heures exigées par les décrets, donc après ceux qui ont voulu faire des ecoles "au rabais" doivent assumer.
_________________
Romain Delmas
Yvelines
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